Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Андрей Кораблев
  Трудовой договор с работниками и привлечение к работе иностранных граждан
СообщениеДобавлено: 08.01.09 15:50 

Зарегистрирован: 08.01.09 15:31
Сообщения: 2
У меня маленький цех ,где трудятся четыре человека Все россияне Трудятся без трудового договора,так как их все устраивает и без него Вопрос, какие последствия могут быть у меня в случае проверки и обнаружения отсутствия такого договора? Грубо говоря какую бумагу я должен составить ,чтобы ко мне не было каких либо вопросов?Заморачиваться с бухгалтерией и выплатой налогов за работников не очень то и хочется,хотя бы из за того ,что в кризис еле еле работаю в ноль,а дополнительные расходы смерти подобно Ведь по сути все они могут сказать ,что не работают ,а просто помогают мне в бизнесе без денег Как со стороны властей вобще это доказывается? Плюс ко мне просится на работу житель Украины,имеющий временную прописку в Москве,но не имеющий разрешения на работу Если я его возьму,что в этом случае мне могут инкреминировать? Ведь этот человек также может если что сказать,что
a)помогает по дружбе
б)находится на испытательном сроке
в)использует цех в своих личных целях,изготовляет продукцию лично для себя и родных
и тп
Мне вобще непонятен механизм обнаружения ФМСом гастарбайтеров Ну нашли,скажем на стройке,а дальше то как КАК ДОКАЗЫВАЮТ,что человек вовлечен в рабочий процесс,а не просто в гости пришел к бригадиру?
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 08.01.09 17:20 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Что нужно - что бы не было проблем?
Платить налоги и оформить всех как положено.
Более никак.

Индульгенции в виде волшебных бумаг законом не предусмотрены. :)

Как доказывают:
Машинка ставится напротив Вашего цеха.
Сотрудники контролирующей службы сидят и фиксируют на видео.
Еще могут зайти к Вам в гости под видом клиентов - в течение 3-х дней 3 разных сотрудника. Вы и не догадаетесь.

ТВ не смотрите что ли - типа передачи "Честный детектив" или "Убойная сила"? ;)

Если работяги приходят в течение 3-х (трех) дней подряд к Вам на работу - Вы обязаны их всех оформить по Трудовому Кодексу.

Насчет "они просто помогают":
такая "отмазка" работала в конце 80-х.
Сейчас нет - есть ТК - оформление на работу в течение 3-х дней.
При этом если человек работает более 3-х дней - он считается оформленным автоматически, а тот факт, что Вы его не оформили должным оборазом - Ваше нарушение.

Кроме проблем с инспекцией по труду у Вас будут проблемы с МНС.
Неуплата налогов - уже уголовное преступление.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Андрей Кораблев
 
СообщениеДобавлено: 08.01.09 19:47 

Зарегистрирован: 08.01.09 15:31
Сообщения: 2
В цех клиенты не ходят Что касается видео....что они будут снимать?Как какие то люди заходят в помещение?А потом выходят? И что? По поводу налогов...У меня упрощенка 6% ,то есть с того, что поступает на расчетный счет высчитывается 6% и уплачивается в налоговую Здесь я все выплачиваю до копейки.... Если люди не хотят заключать трудовой договор ,как я могу их заставить это сделать? Или вот возьмем такой вариант : допустим на меня работают одни родственники Их я тоже обязан подписывать?...Еще раз по поводу видеосъемки - проверяющие из миграционной службы наврядли занимаются подобноми вещами ,он просто приходят на стройку ,отлавливают работягу без разрешения и штрафуют работодателя Мне реально непонятно ,почему человек не может просто приходить на объект ,скажем в гости Могу ли я со всеми(в том числе и с возможным сотрудником из Украины) заключить гражданско-правовой договор и не париться по поводу других документов?
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 08.01.09 20:23 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
А налоги с зарплаты работников Вы не считаете за налоги?
Что значит "не хотят"?
Вы обязаны их оформить.
Даже если они отказываются подписать договор, то они считаются оформленными, если ходят на работу.
З/П получают?
Их роспись - это тоже подтверждение того, что они согласны работать, получать за работу З/П - т.е. договор считается заключенным.

Надо разделить фактическое состоянение дел и практику работы гастарбайтеров и неоформленных официально и точку зрения на все это закона.
Если люди не хотят работать на полной ставке с трудовой книжкой, Вы можете оформить их по совместительству или по трудовому договору.
Но в любом случае оформить отношения, платить им З/П и платить с этой З/П налоги.

Таким образом, неоформление сотрудников является административным правонарушением, неуплата налогов - уголовным.

Далее про родственников.
Это для Вас лично они родственники, а для Вашего юр. лица это просто граждане и участники правовых отношений.

Точно так же нужно разделять Вас как директора и Вас как учредителя фирмы.
Даже если Вы единственный владелец/учредитель.
Директор - наемный работник.
Хоть Вы и нанимаете сами себя.

Доказать факт правонарушения не проблема.
Люди, которые занимаются отловом незаконных работников, руку уже на этом набили.
Самое простое - берутся в оборот Ваши же сотрудники.
Небольшой допрос - и кто-то из них "поплывет".
Вот и все.
Тот же гастарбайтер - ему скажут: "Колись или будешь выслан".
Работяги раскручиваются на информацию очень легко.

Русскоязычных граждан Вы можете оформить по договору.
Для привлечения иностранных граждан Вам необходимо обратиться в Миграционную службу и получить разрешение на привлечение иностранных граждан. Иностранные граждане там же получают разрешение на работу.


Указ Президента РФ от 16 декабря 1993 г. N 2146
"О привлечении и использовании в Российской Федерации иностранной рабочей силы"
(с изменениями от 5 октября 2002 г.)



3. Установить, что подтверждения на право трудовой деятельности иностранным гражданам, нанятым работодателями в пределах численности привлекаемой иностранной рабочей силы, установленной разрешением, выдаются бесплатно.
За выдачу подтверждений на право трудовой деятельности иностранным гражданам в случаях, не требующих оформления разрешения, с работодателей взимается плата в размере, устанавливаемом Федеральной миграционной службой России совместно с Министерством финансов Российской Федерации, обеспечивающем возмещение затрат, связанных с выдачей подтверждения.

4. Работодатели за привлечение иностранной рабочей силы без соответствующего разрешения несут ответственность в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Иностранные граждане, въехавшие в Российскую Федерацию с целью осуществления профессиональной деятельности и принятые на работу с нарушением Положения о привлечении и использовании в Российской Федерации иностранной рабочей силы, подлежат выдворению из Российской Федерации органами Министерства внутренних дел Российской Федерации за счет средств работодателя.
5. Работодателям, имеющим на момент принятия настоящего Указа трудовые отношения с иностранными гражданами, временно пребывающими на территории Российской Федерации, в 3-месячный срок привести их в соответствие с Положением о привлечении и использовании в Российской Федерации иностранной рабочей силы.



11. Работодатели, получившие разрешение на привлечение иностранной рабочей силы, обязаны в месячный срок направить в Федеральную миграционную службу России сведения о заключении на основании разрешения трудовых договоров с иностранными работниками.


14. Иностранный гражданин, въехавший в Российскую Федерацию с целью осуществления профессиональной деятельности, может работать по найму на территории Российской Федерации только при наличии подтверждения на право трудовой деятельности, выданного на его имя на основании полученного работодателем разрешения, по форме согласно приложению N 2.


Юридическая практика по вопросу

Вопрос 9: Может ли иностранный гражданин быть привлечен к административной ответственности в соответствии с частью 2 статьи 18.10 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации в случае осуществления им трудовой деятельности на основании устного заверения работодателя о том, что на данного работника получено разрешение на работу?
Ответ: Частью 2 статьи 18.10 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации (в редакции от 25 октября 2004 года) предусмотрена административная ответственность за осуществление иностранным гражданином трудовой деятельности в Российской Федерации без разрешения на работу.
Согласно пункту 1 статьи 2 Федерального закона от 26 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" (в редакции от 2 ноября 2004 года) разрешение на работу - это документ, подтверждающий право иностранного работника на временное осуществление на территории Российской Федерации трудовой деятельности или право иностранного гражданина, зарегистрированного в Российской Федерации в качестве индивидуального предпринимателя, на осуществление предпринимательской деятельности.
В соответствии с пунктом 4 статьи 13 того же Закона работодатель, пригласивший иностранного гражданина в Российскую Федерацию в целях осуществления трудовой деятельности, обязан обеспечить получение иностранным гражданином разрешения на работу.
Порядок выдачи разрешения на работу и перечень документов, представляемых одновременно с заявлением о выдаче разрешения на работу, закреплен в постановлении Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2002 года N 941, которым утверждено Положение о выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства разрешения на работу.
В соответствии с пунктами 5 и 6 названного Положения работодателю вменяется в обязанность получение в территориальном органе внутренних дел для каждого иностранного работника разрешения на работу и обязанность передать разрешение на работу иностранному работнику, на имя которого оно оформлено, до начала его трудовой деятельности на территории Российской Федерации (пункт 21 Положения о выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства разрешения на работу).
Вместе с тем иностранный гражданин имеет право осуществлять трудовую деятельность на территории Российской Федерации только при наличии разрешения на работу (пункт 4 статьи 13 Закона).
Таким образом, обязанности работодателя обеспечить получение иностранным гражданином разрешения на работу корреспондирует обязанность иностранного гражданина осуществлять трудовую деятельность только после получения такого разрешения.
Следовательно, иностранный гражданин в случае осуществления им трудовой деятельности на основании устного заверения работодателя о том, что на этого гражданина получено разрешение на работу, может быть привлечен к административной ответственности в соответствии с частью 2 статьи 18.10 КоАП РФ.

Вопрос 24: Применяется ли в настоящее время утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 16 декабря 1993 года N 2146 Положение о привлечении и использовании в Российской Федерации иностранной рабочей силы?
Если оно применяется, то как соотносятся между собой термин "подтверждение на право трудовой деятельности", используемый в Положении о привлечении и использовании в Российской Федерации иностранной рабочей силы, и термин "разрешение на работу", используемый в статье 18.10 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях?
Ответ: Частью 1 статьи 18.10 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (в редакции от 28 декабря 2004 года) предусмотрена административная ответственность за нарушение работодателем или заказчиком работ (услуг) правил привлечения и использования в Российской Федерации иностранных работников.
Положение о привлечении и использовании в Российской Федерации иностранной рабочей силы было утверждено Указом Президента Российской Федерации от 16 декабря 1993 года N 2146.
До настоящего времени названное Положение не признано в установленном порядке утратившим силу и подлежит применению.
Частью 2 статьи 18.10 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях предусмотрена ответственность за осуществление иностранным гражданином трудовой деятельности в Российской Федерации без разрешения на работу.
Согласно указанному Положению документом, дающим право на осуществление профессиональной деятельности по найму иностранным гражданином на территории Российской Федерации, является получаемое им подтверждение на право трудовой деятельности на территории Российской Федерации (пункт 1 Положения).
В Федеральном законе от 26 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации", определяющем правовое положение иностранных граждан в Российской Федерации, а также регулирующем отношения между иностранными гражданами, с одной стороны, и органами государственной власти, органами местного самоуправления, должностными лицами указанных органов, с другой стороны, возникающие в связи с пребыванием (проживанием) иностранных граждан в Российской Федерации и осуществлением ими на территории Российской Федерации трудовой, предпринимательской и иной деятельности, а также в Положении о выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства разрешения на работу, утвержденном постановлением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2002 года N 941, принятым во исполнение указанного выше Закона, документ, необходимый иностранному гражданину для осуществления трудовой деятельности на территории Российской Федерации, уже называется не подтверждением на право трудовой деятельности, а разрешением на работу.
Таким образом, законодателем произведена замена названий документа, дающего иностранному гражданину право на осуществление на территории Российской Федерации трудовой деятельности по найму.
Подтверждается это и пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2002 года N 941, которым Министерству внутренних дел Российской Федерации разрешено до изготовления бланков разрешения на работу, выдаваемого иностранным гражданам и лицам без гражданства, оформлять разрешения на работу на бланках подтверждений на право трудовой деятельности, утвержденных Указом Президента Российской Федерации от 16 декабря 1993 года N 2146 "О привлечении и использовании в Российской Федерации иностранной рабочей силы".


Комментарий к Кодексу Российской Федерации
об административных правонарушениях



Статья 18.10. Нарушение правил привлечения и использования в Российской Федерации иностранной рабочей силы
1. Объектом правонарушения является порядок привлечения и использования в РФ иностранной рабочей силы.
2. Работодателями в контексте данной статьи являются: российские юридические лица, включая предприятия с иностранными инвестициями, действующие на территории РФ; иностранные юридические лица, реализующие на территории РФ заключенные ими контракты; отдельные российские и иностранные физические лица и лица без гражданства, проживающие на территории РФ и использующие труд наемных работников в личном хозяйстве.
3. Положением о привлечении и использовании в Российской Федерации иностранной рабочей силы, утвержденным Указом Президента РФ от 16 декабря 1993 г., установлен разрешительный порядок привлечения в РФ иностранной рабочей силы.
Разрешениями устанавливаются квоты на привлечение определенного числа иностранных граждан в целом и по группам профессий, нанимаемых работодателями для работы на территории субъектов РФ.
Для получения разрешения работодатель представляет:
заявление;
предложение (заключение) соответствующих органов исполнительной власти субъектов РФ с обоснованием целесообразности привлечения и использования работодателем иностранной рабочей силы;
проект трудового контракта или другие документы, подтверждающие предварительную договоренность с иностранными гражданами или зарубежными партнерами о намерении и об условиях привлечения иностранных работников.
Разрешения выдаются, как правило, на срок до одного года. По мотивированной просьбе работодателя действие разрешения после окончания его срока может быть продлено, но не более чем на один год.
Разрешение не подлежит передаче другим работодателям. Привлекаемые на основе разрешения иностранные работники не могут быть переведены на работу к другому работодателю.
В разрешении указываются: наименование органа, выдавшего разрешение, наименование и адрес работодателя, которому выдано разрешение, и сведения о его государственной регистрации, территория, на которой действует разрешение, численность и профессиональный состав привлекаемых работников, страна их происхождения или обычного проживания, основание для выдачи разрешения, срок действия и другие данные по форме согласно приложению N 1 к Положению о привлечении и использовании в Российской Федерации иностранной рабочей силы.
В случае прекращения работодателем своей хозяйственной деятельности или осуществления мероприятий по сокращению численности или штата работников выданное разрешение теряет силу независимо от окончания срока, на который оно выдано.
4. Иностранный гражданин, въехавший в РФ с целью осуществления профессиональной деятельности, может работать по найму на территории РФ только при наличии подтверждения на право трудовой деятельности, выданного на его имя на основании полученного работодателем разрешения по форме согласно приложению N 2 к упомянутому Положению.
Привлечение иностранных граждан из числа высококвалифицированных специалистов на основе подтверждения на право трудовой деятельности осуществляется без оформления разрешения в случаях найма работодателями для работы на предприятиях с иностранными инвестициями, действующих на территории РФ, иностранных граждан на должности руководителей предприятий, их заместителей, руководителей подразделений (в том числе обособленных) этих предприятий.
Перечень лиц, привлеченных на работу в РФ, на которых не распространяется описанный выше порядок, определен в п.16 и 18 Положения.
5. Объективную сторону правонарушения образует нарушение описанных правил привлечения и использования в РФ иностранной рабочей силы.
6. Субъектами правонарушения являются работодатели (ч.1 данной статьи) и иностранные граждане и лица без гражданства (ч.2 данной статьи), обязанные соблюдать правила привлечения и использования в РФ иностранной рабочей силы.
7. Субъективная сторона для физических лиц характеризуется виной в форме умысла или неосторожности. Для юридических лиц вина определяется по правилам ч.2 ст.2.1.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024