Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
aleks_k
  Re: Теория рыночного социализма (от ошибок марксизма к истинному социализму)
СообщениеДобавлено: 05.10.09 15:15 

Зарегистрирован: 27.08.09 18:51
Сообщения: 13
Хорошо поговорили.
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Теория рыночного социализма (от ошибок марксизма к истинному социализму)
СообщениеДобавлено: 05.10.09 16:37 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
aleks_k писал(а):
Хорошо поговорили.

Да не то слово! :lol:
А, в принципе, тут есть некоторые аспекты для обсуждений.
Если бы только топикстартер все же прислушался к некоторым словам собеседников...

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
ИгорьИ
  Экспресс - тест.
СообщениеДобавлено: 05.10.09 18:04 

Зарегистрирован: 11.11.05 16:12
Сообщения: 155
Откуда: Москва
Думаю, прояснить хотя бы половину данной темы можно двумя вопросами (если, конечно, Геннадий добросовестно на них ответит).

Первый вопрос - имеет ли предлагаемая Теория рыночного социализма микроэкономический фундамент? Или же она - чисто макроэкономическая, и оперирует, исключительно, макропараметрами и обобщёнными факторами/абстракциями? Другими словами - лежит ли в основе этой теории какая-либо модель индивидуума?

Если ответ на первый вопрос положительный - да, есть в основе модель - то тогда второй вопрос Геннадию - как эта модель выглядит?
Если модель хомо-экономикуса можно изложить двумя строчками, или ссылку дать, то вряд ли модель Геннадия будет больше.

Заранее благодарю за ответы.
Вернуться к началу
 
 
Diletantr
  Re: Теория рыночного социализма (от ошибок марксизма к истинному социализму)
СообщениеДобавлено: 14.10.09 02:39 

Зарегистрирован: 18.06.06 18:41
Сообщения: 12
Геннадий2 писал(а):



Это разработанная американским экономистом и юристом Луисом Кесло собственность работников, которая пока еще довольно далека от совершенства своей внутренней организационной структуры, и потому пока еще не рождает равновесного рынка труда, но которая, однако, даже в таком несовершенном состоянии довольно успешно конкурирует с частной формой собственности.

Фундаментальные исследования равновесия рынка труда ведут к аналогичным выводам:

Средства производства должны принадлежать первичным производственным коллективам (бригады, отделы), которые в крупных корпорациях находятся в хозрасчетных, почти рыночных отношениях.
Менеджмент корпорации выбирается системой многоуровневого, поэтапного конкурсного отбора, где рядовые работники выбирают только руководителей первого уровня, которые в свою очередь выбирают руководителей второго уровня, и т.д.
Важнейшие вопросы (включая определение стоимости труда членов коллектива) руководитель любого уровня решает совместно с активом руководимого им коллектива – 3-4 человека всеми признанных в коллективе профессионалов.
Если иметь в виду социалистическое общество в целом, то вся система власти должна формироваться аналогичным образом снизу вверх, образуя однородную пирамиду народовластия, и ликвидируя позорящее демократию деление власти на первосортную федерально-региональную, и второсортную – власть местного самоуправления.

О том, какая политическая сила способна вытащить Россию из того болота, в которое затащили её те, кто во время приватизации прибрали к рукам созданные народом средства производства можно почитать здесь: [...]
--------------------------------------------------------------------------------
© Твердохлебов Геннадий Алексеевич
2007г.

Такое предприятие трудно создать. Еще труднее сохранить.
-
1 -[...] Вы конкретно и честно пишите, что работники должны выкупить (создать) свои рабочие места.
-
2 - Трудно, но иногда возможно. Хотя есть предприятия, где на создание (выкуп) одного рабочего места требуется более 1 млн. долларов. Немало предприятий со стоимостью 1 рабочего места в несколько сотен тыс. долларов. Как быть с такими предприятиями? Собственно, такие предприятия зачастую и рулят техническим прогрессом. Большинство работников в Вашей схеме остается за бортом тех. прогресса
-
3 - Работники предприятия не крепостные.
- Иногда меняют работу, п.ч. надоела, не нравится, на другой можно заработать больше, ...
- Прекращают работать: пенсия, смерть, несчастный случай, здоровье не позволяет.
- Меняют местожительства и, соотвественно, работу.
-
4 - При выходе из дела рабочее место продается. Кому продается? Новому работнику? А если "новый" не хочет рисковать или не может заплатить "реальную" цену? А капиталист-эксплуататор готов заплатить "реальную" цену.
-
5 - Вы рассуждаете об абстрактной справедливости. А когда дойдет до дела (тавтология) продадите свое, созданное потом и кровью, "дело" собрату-пролетарию за гроши или капиталисту-эксплуататору за "реальную" цену?
-
6 - Не забываем, что на новом месте работы Вам придется заплатить за новое рабочее место реальную цену
-
7 - Как с Вашим бизнесом поступят наследники, если не собираются или не способны заменить Вас на "унаследованном" рабочем месте?
-
8 - В конце концов, большинство крупных и средних предприятий станут капиталистическими. Такими их сделают вышедшие из дела и их наследники
-
9 - Не может крупное предприятие обходиться длительное время без наемных работников. Иначе оно просто прекратит своё существование. Про рост и говорить нечего.
Где наемные работники, там капитализм.
-
10 - Не у всех работников будут одинаковые доли. У старых больше, у молодых меньше. Это не капитализм?
-
11 - Как оплачивать труд новых работников, которые еще не заработали своей доли или просто не хотят рисковать своими кровными? Снова капиталистический вопрос.
-
12 - Вот почему я не люблю внешне привлекательных (с виду простых и понятных) абстрактных теорий и рассуждений о справедливости, которые обычно легко опровергаются серией простых вопросов.
-
-
"Геннадий2", можете по существу ответить на мои сомнения?

_________________
Расчёты платежей по ипотеке, экономика, налоги. Постоянный Рубль обеспечит сохранение и приумножение сбережений, сделает кредиты более доступными и избавит экономику от Паразитных Инфляционных Налогов
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Теория рыночного социализма (от ошибок марксизма к истинному социализму)
СообщениеДобавлено: 14.10.09 02:54 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Отменно написано.

Есть еще вопросы:

На какие шиши будет осуществляться покупка?
Сколько тогда нужно платить рабочему?
Или сразу - поставить печатный станок?

А если человек захочет забрать с собой свой станок при уходе?
Человек имеет право - это его собственность.
Вам нужно план сдавать, заказы, сроки...
А тут человек уходит и станок увозит.

А если человек станок просто перепродает.
Это ведь ЕГО станок.
Все - производство встало.
Хорошая схема для рейдеров - подговорить работяг продать станки.

А по поводу многоуровневой системы выборов...
Я даже не буду говорить о том, как это выглядит с точки зрения менеджмента - трудно доказывать что-то человеку, никогда и никем не руководившему.
Достаточно посмотреть - как такая выборная система деградировала в США - президенты назначаются финансовыми группировками.
В итоге к власти приходят люди типа Буша - опереточные марионетки.
Система продажная по определению - того же Рейгана назначил один из военных концернов - так возникла программа СОИ с ее огромными военными заказами.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Теория рыночного социализма (от ошибок марксизма к истинному социализму)
СообщениеДобавлено: 14.10.09 13:25 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Ребята! Чего вы до Гены привязались? Судя по Гуглу, он накидал в и-нете более 20 тыс. своих статей начиная от теории экономического социалиизма и заканчивая теорией гравитации. За всеми статьями не доглядишь. И некогда ему на ваши вопросы отвечать.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Теория рыночного социализма (от ошибок марксизма к истинному социализму)
СообщениеДобавлено: 14.10.09 13:31 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Александр Горшунов писал(а):
Судя по Гуглу, он накидал в и-нете более 20 тыс. своих статей начиная от теории экономического социалиизма и заканчивая теорией гравитации. ....

У него что - словарная диарея? :lol:


А я бы хотела спросить у топикстартера только одно - а откуда он взял, что у Маркса были ошибки?!

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Diletantr
  Re: Теория рыночного социализма (от ошибок марксизма к истинному социализму)
СообщениеДобавлено: 14.10.09 14:03 

Зарегистрирован: 18.06.06 18:41
Сообщения: 12
Czyan писал(а):
Отменно написано.

Есть еще вопросы:

На какие шиши будет осуществляться покупка?
Сколько тогда нужно платить рабочему?
Или сразу - поставить печатный станок?

-
Действительно. Рабочее место может стоить:
-
- меньше 1 тыс. долл. Оборудование находится дома у работника: компьютер для удаленной работы, швейная машинка, ... Точнее рабочее место место стремительно дешевеет вместе с физическим и моральным износом оборудования. Новому работнику и даром не нужен устаревший, изношенный и ненадежный компьютер
-
- больше 1 млн. долл. Если предаприятие процветает, то стоимость рабочего места ежегодно возрастает в геометрической прогрессии. И со временем рабочее место может стоить 5-10 и более млн. долларов. Допустим, желающие приобрести за эту цену найдутся. Только многие ли рядовые работники располагают данной суммой? Многим из бедных и даже богатых банки дадут многомиллионные долларовые кредиты?
-
-
Я еще не упомянул такой момент.
Работник выходит из дела. Его долю ни он ни наследники не продают, предпочитая получать прибыль на капитал. Что есть капитализм.
-
Можно, конечно, "национализировать" долю уходящего работника, если он не соглашается продать её по какой-то "справедливой" цене. Только кто и по какой методике будет определять верхнюю границу "справедливой" цены.
"Человеку - определителю" "справедливой" цены можно дать взятку, чтобы он её занизил или завысил.
На месте нового работника я бы 100 раз подумал прежде чем приобрести "национализированную" долю ушедшего работника. Где гарантия, что мою долю в будущем также не "национализируют"
-
-
Практических вопросов к красивой теории еще воз и маленькая тележка.
-
-
Геннадий2 писал(а):
.
Это разработанная американским экономистом и юристом Луисом Кесло собственность работников, которая пока еще довольно далека от совершенства своей внутренней организационной структуры, и потому пока еще не рождает равновесного рынка труда, но которая, однако, даже в таком несовершенном состоянии довольно успешно конкурирует с частной формой собственности.

Эта теория возникла в далеком 1958 г. Но капитализм, точнее человеческую сущность, она до сих пор не уничтожила и не уничтожит никогда.

_________________
Расчёты платежей по ипотеке, экономика, налоги. Постоянный Рубль обеспечит сохранение и приумножение сбережений, сделает кредиты более доступными и избавит экономику от Паразитных Инфляционных Налогов
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Теория рыночного социализма (от ошибок марксизма к истинному социализму)
СообщениеДобавлено: 14.10.09 14:23 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Ольга Кряжич писал(а):
Александр Горшунов писал(а):
Судя по Гуглу, он накидал в и-нете более 20 тыс. своих статей начиная от теории экономического социалиизма и заканчивая теорией гравитации. ....

У него что - словарная диарея?


Скорее мания величия.
Каждому хочется стать отцом русской революции.
Размышления на тему "Васиссуалий Лоханкин и судьба России"...

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Чечулин В. Л.
  Re: Теория рыночного социализма (от ошибок марксизма к истинному социализму)
СообщениеДобавлено: 23.11.09 13:52 

Зарегистрирован: 19.09.08 15:26
Сообщения: 24
мера стоимости -- мера высвобождаемого в процессе труда общественно-необходимого времени... (т. е. стоимость приблизительно равняется экономической полезности)
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023