1С 8: УПП или Комплексная автоматизация: что выбрать?

Добрый день! Хочу обратиться ко всем, кто работает на 1с 8 (восьмой версии), а конкретно на УПП или Комплексной автоматизации. На нашей фирме сейчас идет рассмотрение вопроса о переходе с 1С Предприятие 8.1, которая ориентирована в основном на бухгалтерию, на новый программный продукт и выбор стоит именно между УПП и Коплексной автоматизацией. Решение перейти на другой продукт вызванно тем, что нам для принятия решений не хватает оперативной и корректной информации о производстве (основной вид деятельности нашего предприятия - переработка молока и выпуск молочной продукции, существуют также другие виды бизнеса), о структуре и распределении затрат. Анализ рентабельности продаж в различных разрезах: по регионам, менеджерам, клиентам, план-фактный анализ и т.д., делается полностью в Excel, что занимает много времени и где существует вероятность ошибок при обработке данных из 1С. Многие отчеты и обработки нам дописывали программисты, но даже они уже говорят, что большего мы от нашей 1С не добьемся. Также очень интересуют вопросы бюджетирования. Одни внедренцы убеждают, что в УПП слишком сложный учет производства и мало кто с ним справляется, то же касается и блока бюджетирования. И вообще УПП нормально нигде не работает и, что нам вполне достаточно «Комплексной автоматизации». Другие говорят, что УПП это вообще гениальный продукт и если переходить на что-то другое, то толькл на УПП. Я составила список вопросов, которые, я надеюсь, помогут нам определится с выбором, и если вы ответите хотя бы на несколько, я буду вам бесконечно благодарна!
1. В какой программе работали до перехода на УПП (Комплексную автоматизацию)?
2. Чем было вызвано решение перейти на УПП (Комплексную автоматизацию)?
3. Какие цели были поставлены?
4. Какие подсистемы из предлагаемых внедрены?
5. Все ли внедренные подсистемы работают? Если нет, то почему: выдают неправильные данные или работают нормально, но оказались невостребованны на вашем предприятии?
6. Потребовалось ли дополнительное техническое оснащение?
7. Какие требования предъявляются к квалификации персонала?
8. Потребовалось ли дополнительное привлечение персонала?
9. Потребовалось ли дополнительное обучение персонала?
10. Кто разрабатывал техническое задание (ТЗ), сколько потребовалось времени?
11. Кто внедрял (собственная IT-служба или сторонние внедренцы), сколько потребовалось времени?
12. Осуществляется ли сейчас доработка и чем она вызвана: новыми потребностями, непроработанным изначально ТЗ, некачественным внедрением?
13. Кто осуществляет доработку (собственная IT-служба или сторонние внедренцы)?
14. Решило ли внедрение УПП (Комплексной автоматизации) существовавшие проблемы?
15. Не вызвало ли внедрение УПП (Комплексной автоматизации) новые проблемы?
16. Достигнуты ли поставленные цели?
17. Был ли достигнут экономический эффект?
18. Сколько специалистов собственного IT-отдела постоянно заняты обслуживанием продукта?
19. Дает ли вам УПП (Комплексная автоматизация) всю необходимую информацию для анализа деятельности и принятия решений или существует необходимость дополнительно обрабатывать данные из 1С в других приложениях, напр. в Excel?
20. Ваше мнение: стоил ли переход на УПП (Комплексную автоматизацию) затраченных ресурсов (труда, времени и денег)?
Заранее благодарю!

Добрый день!

Почему 1С:Комплексная? В Рунете множество предложений и других, возможно более подходящих для Вас систем и даже возможно, что комплексная автоматизация Вашего предприятия будет на порядок дешевле и проще, чем на базе продуктов семейства 1С!

Попробую показать альтернативные варианты на примере моей бесплатной системы КИС Lack, но не предлагаю Вам рассматривать данный вариант, т.к. Вы рассматриваете системы более высокого уровня, в том числе стоимости. В качестве иллюстрации берется реальный консервный завод (11 видов продукции*3 вида банки, несколько млн. условных банок выпуск). Моя система ставилась в 2006 году как "времянка", но до сих пор пока используется.

1. В какой программе работали до перехода на УПП (Комплексную автоматизацию)?
1С:Торговля 7.7 + Excel

2. Чем было вызвано решение перейти на КИС Lack?
Смена владельцев, отсутствие режимов учёта и анализа производства, отсутствие анализа реальной финансово - хозяйственной деятельности, включая учёт/анализ затрат и т.д.

3. Какие цели были поставлены? См.2.

4. Какие подсистемы из предлагаемых внедрены? Все.

5. Все ли внедренные подсистемы работают? Все работают и используются.

6. Потребовалось ли дополнительное техническое оснащение? Убрали несколько ПК.

7. Какие требования предъявляются к квалификации персонала? Умение включать ПК, но понимать основы бухучёта, технологий производства, складского хозяйства.

8. Потребовалось ли дополнительное привлечение персонала? Нет, но уменьшилось «естественным» путём.

9. Потребовалось ли дополнительное обучение персонала? Да. 7 занятий по 5 часов + обучение в течении срока «обслуживания».

10. Кто разрабатывал техническое задание (ТЗ), сколько потребовалось времени? Задача сформулирована устно, а затем утверждён мой письменный вариант.

11. Кто внедрял (собственная IT-служба или сторонние внедренцы), сколько потребовалось времени? Только я.

12. Осуществляется ли сейчас доработка и чем она вызвана: новыми потребностями, непроработанным изначально ТЗ, некачественным внедрением? Да КОНЕЧНО, по мере выявления выгод автоматизации растут желания «покрыть» другие бизнес - процессы. Последние: планирование ремонта, прогноз ценовой политики на следующий год.

13. Кто осуществляет доработку (собственная IT-служба или сторонние внедренцы)? Разработчик.

14. Решило ли внедрение УПП (Комплексной автоматизации) существовавшие проблемы? Не все, а только поставленные перед внедренцем.

15. Не вызвало ли внедрение УПП (Комплексной автоматизации) новые проблемы? Нет.

16. Достигнуты ли поставленные цели? Да.

17. Был ли достигнут экономический эффект? Да.

18. Сколько специалистов собственного IT-отдела постоянно заняты обслуживанием продукта? 0 своих, но разработчик приезжает раз в квартал и проводит телефонные консультации.

19. Дает ли вам УПП (Комплексная автоматизация) всю необходимую информацию для анализа деятельности и принятия решений или существует необходимость дополнительно обрабатывать данные из 1С в других приложениях, напр. в Excel? Частично Excel (OOO Calc) задействован, т.к. ответы на некоторые вопросы требуются крайне редко – проще «доделать» анализ в эл. Таблице.

20. Ваше мнение: стоил ли переход на УПП (Комплексную автоматизацию) затраченных ресурсов (труда, времени и денег)? На УПП нет!

_________________
Для Вас и Вашего бизнеса универсальная учётная система малого предприятия «УС Land»...

Продукт 1С УПП - весьма специфичный родукт.
Чисто теоретически внедрить его можно везде, но не везде он нужен, тем более - не везде разумно такое внедрение.
Самое частое заблуждение: "Мы купили 1-С УПП - значит у нас теперь есть бюджетирование".

Для того, чтобы продукт начал работать, нужно:
1. В среднем пол-года внедрения
2. Обучение персонала работе с ПО
3. Обучение персонала идеологии УПП и бюджетирования
4. Коренным образом перестроить многие бизнес-процессы компании

Без всего этого УПП НЕ работает, более того - мешает или блокирует работу фирмы.
Переход в любом случае всегда постепенный и занимает месяцы, иногда - годы.

УПП - это достаточно дорогой продукт, который далеко не всегда нужен.
Если в фирме бардак, то УПП всего лишь автоматизирует его и сделает хаос еще более хаотическим.
Наводить порядок нужно с изучения бизнес-процессов - и часто получается, что после наведения порядка дорогие продукты становятся ненужными.

Самая главная ошибка покупателей продуктов класса УПП - это попытка решить свои проблемы при помощи софта, хотя проблема не в компьютерах, а в организации бизнес-процессов.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

Большое спасибо откликнувшимся!
Дело в том, что на нашем предприятии сейчас полным ходом идет процесс регламентации всех бизнес-процессов: от снабжения до реализации. Пытаемся прописать от А до Я работу абсолютно всех подразделений, проводим (и будем делать это регулярно) обучение и аттестацию персонала и вообще пытаемся изменить "картину мира" каждого сотрудника и всего коллектива в целом. У нас есть конкретные цели (как краткосрочные, так и средне- и долгосрочные) и если мы хотим их достичь, мы должны выстроить четкую систему взаимодействия между всеми уровнями внутри предприятия. Рынок развивается, нам надо быстро реагировать, но для принятия решений часто не хватает информации, аналитических данных. 1С это только часть проблемы, но часть далеко не маленькая. Вопрос перехода на новый продукт зрел давно, но особенно остро встал сейчас, когда мы меняем всю систему. Что касается сроков, то для себя мы определили, что к началу 2011 г. мы должны полностью перейти на новую программу, настроенную, дописанную где необходимо, со всеми работающими подсистемами. Сейчас формируется рабочая группа, которая будет заниматься этим вопросом.

"1С или 1С, вот в чем вопрос.."

А зачем 1С аналитику? Зачем руководителю? Гендиру вообще желательно на рабочий стол вывести три-пять индикаторов "спидометров", а не учить как обработку запускать.
Посоветую вам рассмотреть проект автоматизации с таких вот разных сторон: кому что требуется для работы и что необходимо.
1С широко распространена - и это хорошо - и поэтому нет проблем интеграции, которые бы не позволили вам полнофункционально использовать, например 1С у финансистов и [...] в комм. отделе, проектное планирование на производстве (с Ганттом и пр) и товарный учет 1С на складе.
Основная причина провала внедрений разных КИС, АСУ, имхо - несбыточная надежда, что начав с удовлетворения запросов части сотрудников за счет загрузки всех остальных бесполезной для них базой, можно как-нибудь и со временем построить СИСТЕМУ.

Функциональный недостаток 1С - это то что сотрудники-аналитики как правило предпочитают переделывать отчеты в эксель и пр. А на каждую новую выборку приходиться звать проггеров и заказывать обработку.
Вроде на первый взгляд это не страшно и решаемо...но на (моей) практике - аналитика, как "поддержка управленческих решений" должна быть
1. своевременной (отражать онлайн-картину на момент "заседания")
2. гибкой для многостороннего варьирования ("а ну-ка если вот так..., нет лучше с этого разреза данные")
3. презентационного качества (короче, чтоб самый тупой по одним лишь картинкам все и сразу понял).
В общем, одно дело бухгалтер, который из квартала в квартал делает одни и те же отчеты, другое - извечный кипишь комм. отдела и управленцев. Одно дело - законы РФ и инструкции налоговой, другое - реальность бизнес-отношений.

_________________
Чего ты стоишь если делаешь себе скидки?

Для анализа в различных разрезах информации, а я подразумеваю что этим дело не закончится, потребуется накопление информации за прошлые периоды для более мощного а не только оперативного анализа, 1С не совсем правильно использовать в данном случае, потребуется специализированное решение, да и как Excel сможет справится и переварить большие объемы информации крупного предприятия, Excel может быть использован для вывода документа на печать и небольшой корректировки да и только.

1С - как вам правильно сказали программисты только оперативная обработка данных, не стоит вешать на него задачи по анализу.

Что советую я, я рассматриваю вопрос только аналитики в данный момент, следует организовать хранилище данных, которое будет черпать данные из базы 1С по расписанию, по событию, не столь важно, уровень детализации вы выберете сами, плюсы хранилища данных будут очевидны для большого объема данных, во первых это скорость при обработке больших массивов, во вторых отдельная логически понятная структура в виде кубов, которая позволять реализовать сложные виды анализов и olap представления.

Заманчиво реализовать аналитический модуль в вебе, убивается куча проблем, но стоимость такого решения будет выше чем прикладного.

Добавлю свои пару копеек.
Сразу скажу работаю во 1С:Франчайзи, надеюсь за это меня тут не оплюют, поэтому некоторые вопросы пропущу вследствие невозможности сравнения, для остальных попытаюсь обобщить опыт наших клиентов.
5. Да, как правило при внедрение УПП остаются не используемые модули, так как продукт большой и универсальный и не каждому предприятию нужен тот или иной функционал, ошибки в отчетах и получаемой аналитике редки, гораздо чаще возникает разногласие между тем как тот или иной процесс понимает пользователь и разработчик.
6. Везде по разному типовые требования есть на сайте 1С и они не очень высокие, плюс сейчас идет финальная обкатка 8.2 а там больше внимания уделено тонким-клиентам и веб-интерфесам, так что конечные требования для пользователей будут снижаться хотя сервер баз данных будет требоваться естественно мощнее
7. Если говорить об этих продуктах, как out-of-the-box, то есть поставил и работай, требования могут быть более высокими, но при нормальной настройке можно очень сильно снизить квалификацию операторов вносящих данные в программу.
8. Когда разговор идет о появление учета на тех или иных участках, где до этого его не было вообще, то конечно работы персонала на тех участках становится больше, но не всегда это влечет увеличение штата, а если учет уже велся в том же Екселе или ещё где-то удается сократить трудозатраты за счет того что не нужно дважды заносить одни и те же данные.
9. Да, сколько, сильно зависит от возложенных обязанностей.
10. Когда мы участвовали, то конечно ТЗ разрабатывали совместно.
11. Как тут уже писали в связи с тем, что продукт далеко не маленький, то самые оптимистичные сроки это полгода и более.
12. Доработка как правило осуществляется непрерывно, так как всегда возникают новые потребности, а так как система ещё и совмещена с регламентным учетом иногда эти потребности приходят из вне в виде приказов МинФина и прочих.
14,16 Та задача которая ставилась всегда решалась, и хочется отметить, что достаточно успешно.
15. Достаточно часто выявляются проблемы на которые до этого никто не обращал внимания, на которые до этого момента не обращали внимания или считали их не существенными.
19. Если ожидания формулировались заранее, то всю информацию можно обработать и получить в 1С, некоторые, как я знаю всё равно пользуются Ексель, потому как не доверяют тому, что сделано чужими руками.

Ещё добавлю по поводу выбора Комплексная УПП.
В Комплексной блок производства фактически копирует Бухгалтерию в части учета и аналитики затрат, соответственно если тот объем аналитики вас устраивает то смысла брать УПП действительно нет.
Так же по части Бюджетирования в Комплексной используется функционал Управления Торговлей, то есть такие вещи как Движение денежных средств, План покупок и План продаж.
Бюджет же в УПП это фактически отдельный план счетов который заполняется по сценариям в будущее.

Хочу добавить свое мнение на эту тему.
Обыскал весь Net и не нашел неположительных и неотрицательных высказываний о внедрении УПП 8.Х на производственных предприятиях (как и о внедрении других конфигураций 8.Х). Хотя среди знакомых и у меня сложилось устойчивое негативное мнение о целесобразности этих мероприятий. По следующим причинам:

1) Прогрессивность платформы 8.Х (в сравнении с 7.7) ооооочень преувеличена;
2) Требования к серверу и рабочим станциям серьезно вырастают (в сравнении с 7.7);
3) Стоимость обслуживания увеличивается (доработка, администрирование, обучение пользователей);
4) Возможно к версии 8.7 продукт дотянет до отточенности 7.7;
5) Все тесты на бооооольших базах показывают, что 8.Х ведет себя не лучше 7.7 (иногда откровенно хуже).

Простите за отсутствие результатов тестов (кому интересно могу выложить).

Причина отсутствия отзывов о внедрении проста. Каздый новый руководитель считает своим долгом провести автоматизацию на предприятии (и франчази в этом с ним согласны).
Результатом этого процесса является сухая запись, "автоматизация проведена" (и финансовые движения). Кто считает иначе сам дурак.
Это очень старый подход к решению проблем. Достаточно вспомнить сказку про ГОЛОГО КОРОЛЯ.

я бы вам посоветовала обратиться к профессионалам. После проведенного аудита процессов станет понятно, что конкретно вам нужно.