Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
L54
  Как трактовать слово "исключительно"?
СообщениеДобавлено: 14.03.13 15:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.10 21:47
Сообщения: 4872
Откуда: Москва
25 февраля 2013г. вступил в силу Приказ Минтруда №590н, согласно которому аттестация рабочих мест теперь обязательна не повсеместно.

Цитата:
За исключением рабочих мест, на которых работники исключительно заняты на персональных электронно-вычислительных машинах (персональных компьютерах) и (или) эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически, для нужд самой организации, иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства.


Как Вы понимаете слово "исключительно"? Как занятых только на такой технике? Или как занятых вообще только этим и ничем другим? Например менеджер по продажам 80% времени занят переговорами с клиентами и 20% - на компьютере. Это считается "исключительно на ПЭВМ"? Или беседы с покупателями - это уже не исключительно?

_________________
Удача приходит и уходит, а бороться надо всегда.
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Как трактовать слово "исключительно"?
СообщениеДобавлено: 14.03.13 17:47 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
А Вы читали дискуссию Ваших коллег по этому вопросу?
[...]

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
L54
  Re: Как трактовать слово "исключительно"?
СообщениеДобавлено: 14.03.13 19:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.10 21:47
Сообщения: 4872
Откуда: Москва
Дискуссии идут в основном на трех форумах: приведенный Вами niiot.ru, а также ohranatruda.ru и tehdoc.ru. На каждом форуме по несколько обсуждений. Но они по 590н в целом, своего вопроса я там не заметил.

_________________
Удача приходит и уходит, а бороться надо всегда.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Как трактовать слово "исключительно"?
СообщениеДобавлено: 15.03.13 13:20 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Наши законы хороши тем, что такую трактовку каждый проверяющий может трактовать по своему желанию.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
L54
  Re: Как трактовать слово "исключительно"?
СообщениеДобавлено: 15.03.13 13:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.10 21:47
Сообщения: 4872
Откуда: Москва
Но ее и каждый юрист может трактовать по своему. Сейчас штатные юристы предприятий выигрывают примерно 50% споров у инспекторов. Я и обсуждение затеял с целью дальнейших переговоров с юристами. Напишите свое мнение просто как носитель русского языка.

_________________
Удача приходит и уходит, а бороться надо всегда.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Как трактовать слово "исключительно"?
СообщениеДобавлено: 15.03.13 20:48 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
В том то и дело, что толковый словарь русского языка не дает однозначного ответа. В нем есть две трактовки термина:
1) Преимущественно, главным образом - тобишь могут заниматься и другими делами, но в основном на компе
2) Единственно, только - тобишь только на компе и никак больше
Вот и пойми великий и могучий мысль создателей законов :(

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
L54
  Re: Как трактовать слово "исключительно"?
СообщениеДобавлено: 15.03.13 21:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.10 21:47
Сообщения: 4872
Откуда: Москва
Ну, уж если Алгор не внес хоть какой-то определенности, значит ответа не существует. Буду строить тактику исходя из того, что у этой медали две лицевые стороны.

_________________
Удача приходит и уходит, а бороться надо всегда.
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Как трактовать слово "исключительно"?
СообщениеДобавлено: 15.03.13 21:51 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
Я тоже думал и так и сяк. И этот приказ с сопутствующей нормативкой гугглил.
Причем, как всегда, мыслил в ключе - применение слова "исключительно" - в чем подвох, и кому выгодно?
По правде говоря, не понял. Логика не улавливается. Думаю, все просто. Один дятел составил проект, другой утвердил. А слово проскочило.
На самом ведь деле, на практике не бывает такой исключительности. А в ДИ, трудовых договорах там, и прочей корпоративной нормативке никто не будет писать об "исключительной исключительности" работы за компьютером. Мол, и на совещания с компом, и на перекур, и в туалет тоже.
Если правильно понимаю, за АРМ платить не хотят. Верно? Я бы тоже не хотел платить, будь в Украине такая обязанность, придумывая всякие ходы минимизации расходов.
===

Там, к примеру, у программистов может быть 100% времени. Так если придут трудовые инспектора к умному директору, то с удивлением узнают, что штатные программисты 90% рабочего времени пишут программный код на бумажных салфетках, а 10% времени его вносят в комп. :-)

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
L54
  Re: Как трактовать слово "исключительно"?
СообщениеДобавлено: 15.03.13 22:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.10 21:47
Сообщения: 4872
Откуда: Москва
Цитата:
Если правильно понимаю, за АРМ платить не хотят. Верно? Я бы тоже не хотел платить, будь в Украине такая обязанность, придумывая всякие ходы минимизации расходов.

Реальность еще хуже. РБТД (так называют работодателей на упомянутых выше сайтах) хотят трактовать все неоднозначности в свою пользу, но чтобы при этом исполнитель полностью закрыл их от всех проверок. Вот тут и почешешь репу - что же на самом деле имелось ввиду авторами закона под термином "исключительно"?

_________________
Удача приходит и уходит, а бороться надо всегда.
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Как трактовать слово "исключительно"?
СообщениеДобавлено: 15.03.13 22:36 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
РБТД... :-)
Я Вам тоже в разговоре теперь буду применять свои узкопрофильные аббревиатуры (а они еще почти все англоязычные.. Во, будет весело.. :-)

Как раз тот случай, что сам не расшифровал, а гуггл не помог. То, что на Техдоке употребляют в порядке вещей, вижу. А что это - хз.. :-)

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023