Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Андрей Стадник
  Мысли вслух о противодействии узаконенному рейдерству
СообщениеДобавлено: 25.06.13 13:05 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
Наша всеобщая проблема в том, что мы очень любим жаловаться. Новости по бизнесовой тематике пронизаны безысходностью. А как почитаешь к ним комментарии– так вообще, хоть стреляйся.
Да, в стране отвратительный инвестиционный климат. Да, правовой нигилизм. Да, неблагоприятное для бизнеса налоговое давление. Да, риски рейдерских отжимов. Так что теперь делать? Забиться в уголок, опрокинуться на спинку, сложить лапки и благополучно подохнуть на радость «покращувателям»? Так что ли лучше?

Существует множество схем, посредством которых можно хотя бы постараться свести к минимуму риски потери бизнеса. В том плане, что если уж зажмут в двери, то хоть не так обидно будет.
Намедни с коллегами обсуждали разнообразные схемы, обеспечивающие относительную защиту в наших условиях. Понятно, что все что можно, необходимо выводить за пределы украинской юрисдикции (через регистрацию оффшорок, не оффшорок, дочерних компаний, представительств... С договорами аренды активов, поручений на выполнение работ, консигнаций на продажу товара, поручений на закупку сырья... и так далее). Чем более запутано структурирование холдинговых структур, тем безопасней.
Понятно, что в этой стране даже такие меры предосторожности могут не срабатывать (возбудят уголовное дело на члена семьи - сам все отдашь). Но и здесь есть определенные ходы:

1. Лишний раз не светиться и не становиться публичной личностью.
2. На поверхности схемы корпоративного управления должны быть правовые документы, на основании которых всем ясно только то, что ты наемный директор ДП с материнкой в Великобритании, работающий на взятой в аренду земле взятым в аренду оборудованием, где арендные платежи почти полностью перекрывают операционную прибыль. Или еще вариант - работаешь по договору поручения эксплуатации активов, получая агентское вознаграждение. Вот эти копейки пусть и отбирают. Жрите - не подавитесь!
3. Изначально создавать бизнес, который без тебя работать не будет, а созданные активы ни для кого, кроме тебя, не представляют ценности. Бизнес, завязанный на конкретных поставщиках и конкретных покупателях. На межличностных отношениях.

Вообще, то, что творится сейчас в стране, есть обратная сторона повального стремления капитализации активов (украинская бизнес-среда привыкла себя успокаивать, что можно продать бизнес дороже, чем суммарно потратил). Это худо-бедно работало в последние годы правления Кучмы (2001-2004) и Ющенко во время пузыря 2007-2008. Мы учимся у Запада, порой забывая о том, что здесь нам не там. Там аквариум с золотыми рыбками, здесь с акулами.

В стране хватает юридических фирм, предлагающих услуги регистрации компаний-нерезидентов. Достаточно сильных юристов- корпоративщиков, выстраивающих международные схемы. Да вот только в массы простым языком никто это не доносит. Мол, придумай сам, а потом иди к надувающему щеки юристу за консультацией, где в этой схеме что неправильно.
Прошли времена, когда любые схемы закрывались одной оффшоркой на Кипре со счетом в Прибалтике. Теперь требуются более сложные схемы. И планировать эти схемы надо не тогда, когда жареный петух клюнет, а на стадии организации бизнеса, пусть это даже маленький магазинчик в районном центре.
Собратья по юридическому цеху, кажется, совсем мышей не ловят. Время такое, что необходимо активно популяризировать, продвигать и разъяснять бизнес-сообществу, как выживать с минимальным ущербом в ситуации, когда сама государственная система отдана на откуп вчерашним бандитам, чья цель – не отщипнуть в виде умеренных налогов, а отобрать все.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
L54
  Re: Мысли вслух о противодействии узаконенному рейдерству
СообщениеДобавлено: 27.06.13 10:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.10 21:47
Сообщения: 4872
Откуда: Москва
Второй день мысли к этой теме возвращаются. Чувствую, что здесь можно заработать - понятно, имею ввиду противодействие, а не само рейдерство. Причем деньги будут получены за реальную нужную услугу, чего к сожалению не скажешь о моем бизнесе.

Андрей, пишите еще.

_________________
Удача приходит и уходит, а бороться надо всегда.
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Мысли вслух о противодействии узаконенному рейдерству
СообщениеДобавлено: 27.06.13 23:48 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
Цитата:
Андрей, пишите еще.

Аффтар, пеши есчо!

В Москве, как и в Киеве, полным полно контор, продающих уже готовые пакеты учредительных документов не резидентов, или регистрирующих их под заказ.
Чего нет, так предложений рынку от классных юристов -международников, способных просчитать и учесть все. Нет популяризации. Нет статей и экспертных мнений. Все происходит сумбурно.

Веду клиента. В бюджете - зарегистрировать LLP в UK+ BVI, соответственно. И обслуживание, само собой. Спрашиваю - как будет работать в схеме. Не знает. Основная фишка, чтобы как у людей. Виртуальный офис с лондонскими телефонными номерами (переадресация на наш мобильный).. Это круто.
Только что с товарищем встречался. Тот тоже купил. Абы було :-)

Купить проще всего. Использовать по старинке, таможенную стоимость занизить / завысить, или там, кеш от внешнеторговых операций спрятать.
Как использовать в нынешних условиях, думают не многие. Результат -то, что происходит вокруг.
Цитата:
Чувствую, что здесь можно заработать - понятно, имею ввиду противодействие

Феликсович, нельзя объять необъятное. Я, к примеру, не специалист.
Вообще, этот пост появился сумбурно. Мы с Александром Горшуновым на фейсбуке общались в какой то теме. Ну и завели разговор на эту тему. Что я написал в три подхода, объединил, запятые расставил - и вот. Типа статья :-)

P.S. А в фейсбуке Вас таки не хватает.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
L54
  Re: Мысли вслух о противодействии узаконенному рейдерству
СообщениеДобавлено: 28.06.13 09:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.10 21:47
Сообщения: 4872
Откуда: Москва
Андрей Стадник писал(а):


P.S. А в фейсбуке Вас таки не хватает.

Зато на Бизлоге в переизбытке.

Насчет объять необъятное - сейчас свободные ниши на вес золота, так что они вполне объятные. Например я под свое ИП собственной темы за полгода так и не нашел. Продаю чужие услуги за % плюс архитектурная часть семьи проводит через ИП свои заказы.

Так что Ваш вариант все-таки проработаю. Благо есть родственник в Германии, соображающий в этих делах, но на данный момент безработный. Плюс это по большому счету та же безопасность труда.

_________________
Удача приходит и уходит, а бороться надо всегда.
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Мысли вслух о противодействии узаконенному рейдерству
СообщениеДобавлено: 19.09.13 02:04 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
Цитата:
По сути, сейчас любая компания, официально работающая и платящая налоги, находится "в открытом доступе". В интернете полно сервисов, с помощью которых можно не только просканировать всю финансовую и организационную деятельность, но и получить копии документов "на руки". Захватывай, не хочу.

Серьезно? Зачем мне напрягаться и думать, как заработать деньги, если лучше чуток подождать пока Вы раскрутитесь, и отобрать все у Вас? А заодно и квартиру, и жизнь (да шоб не мучились местью)
Я всего лишь куплю местного главного мента, прокурора и судью.
=========
По теме того, что Вы сказали. Если считаете, что основной базой для инсайдерских / рейдерских операций есть то, что можно скачать бесплатно / купить у налововых (пенсионных, социальных) структур... Вы ни хрена пока еще в этом не понимаете. Тогда зачем писать?
Лишь бы коммент оставить?
================

Правда, испугал? Это не мое, и я хороший, а вот множество плохих людей только так и зарабатывают.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
Nikolay-Borisovich
  Re: Мысли вслух о противодействии узаконенному рейдерству
СообщениеДобавлено: 06.05.14 12:33 

Зарегистрирован: 06.05.14 11:42
Сообщения: 4
лучше сразу все продать если что
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023