Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
alena23
  Подскажите пожалуйста. Вопрос о ставке дисконтирования.
СообщениеДобавлено: 30.01.15 21:16 

Зарегистрирован: 10.05.14 14:15
Сообщения: 15
Планируется осуществить инвестиционный проект только заемными средствами, взяв кредит под 26% годовых. При этом государством выполняется субсидирование процентной ставки в размере 10%. Какую нужно взять ставку дисконтирования, 26% или 16%?
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Подскажите пожалуйста. Вопрос о ставке дисконтирования.
СообщениеДобавлено: 30.01.15 23:13 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
Вообще не надо ничего дисконтировать. Все это блажь и глупость.
Почитайте в Википедии, что такое дисконтирование. По моему, Вы этот термин не понимаете толком.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
ALEXIN
  Re: Подскажите пожалуйста. Вопрос о ставке дисконтирования.
СообщениеДобавлено: 31.01.15 08:57 

Зарегистрирован: 11.06.12 07:57
Сообщения: 1698
Надо брать 26% годовых — это цена денег на рынке.
Там ещё оговорка «субсидирование процентной ставки в размере 10%» — чисто экономически это только 26 * 0.1 = 2.6 %.
Надо употреблять термин ПРОЦЕНТНЫЙ ПУНКТ!
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Подскажите пожалуйста. Вопрос о ставке дисконтирования.
СообщениеДобавлено: 01.02.15 12:19 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
ALEXIN, я с Вами не соглашусь. Зачем у себя дисконтировать фин. потоки, если все финансирование заемное? Это банк по желанию может дисконтировать, что ему более интересно, выдать под 26% или вложить в что-либо другое.

Из моей старой статьи по этому поводу

Ставка дисконтирования - это норма доходности на вложенный капитал, которую ожидает инвестор. Другими словами, это сравнительная ставка ожидаемого дохода, на который рассчитывает инвестор, вкладывая деньги. К слову, он ведь попросту может разместить их и на банковском депозите на определенный период.
Есть два варианта определения ставки дисконтирования, за которые теоретики от экономики уж которое десятилетие бьют копья (а по ходу защищают очередные научные степени и заставляют студентов учить свой псевдо экономический бред).

1. Глобальный вариант расчета коэффициента дисконтирования

Для начала берется модель оценки рисков проекта CAPM. Вроде как модель принятия решений в координатах «риск-доход» по ценным бумагам, и определяется по формуле:
Ra = Rf + Q(Rm - Rf);
где:
Ra – требуемая доходность акции (актива) A;
Rf – безрисковая ставка доходности;
Rm – рыночный уровень доходности;
Q - коэффициент, отражающий корреляцию актива и рынка (цены и индекса).

Но здесь начинается цирк.

На самом деле никто толком не знает, что понимать под безрисковой ставкой, что такое рыночный уровень доходности, какой масштаб принимать для расчета, может ли быть эта модель линейной (особенно в нашей стране) и насколько корректен коэффициент корреляции Q.
Умничающим на эту тему теоретикам советую пожать руку и больше в эту контору не возвращаться. Теория и практика таки разные вещи. Теоретикам лишь бы поговорить, а вам надо работать.

Ну, если инвестор уж требует, как говорится, любой каприз за его деньги. Пусть только данные свои дает.

В таком случае ставка дисконтирования определяется как средневзвешенная стоимость капитала (weighted average cost of capital — WACC), которая учитывает стоимость собственного (акционерного) капитала и стоимость заемных средств.
WACC= Rа(E/V) + Rd(Z/V)(1 — TP),
Rа – мы уже выяснили, что это из области ненаучной фантастики.
E — рыночная стоимость собственного капитала (акционерного капитала). Рассчитывается как умножение общего количества обыкновенных акций компании на цену одной акции;
Z — рыночная стоимость привлеченного капитала. Чаще всего определяется по бухгалтерской отчетности как общая сумма займов предприятия.
V = E + Z — суммарная рыночная стоимость займов предприятия и ее собственного капитала;
Rd — стоимость привлечения заемного капитала (проценты по кредиту). Здесь не стоит забывать о том, что кредитная нагрузка относится на затраты и уменьшает налоговую нагрузку (очень распространенная ошибка)
TP — ставка налога на прибыль.

2. Кумулятивный метод расчета ставки дисконтирования

Вариант более адекватный, и определяется формулой:
D = E + I + R,
где D — ставка дисконтирования (номинальная);
E — минимальная альтернативная доходность (к примеру, депозит);
I — процент инфляции;
R — рисковая премия

Рисковая премия – это отдельная песня. Как ее надо считать, не знает никто. С таким же успехом и я мог бы опубликовать какие-то свои таблицы, а через полгода они вошли бы в анналы финансового анализа. В банках привыкли брать за основу ставку рефинансирования Центрального банка. По этому вопросу очень люблю издеваться над банковскими аналитиками, хотя ответа и сам не знаю. И никто не знает. Спросите у вашего финансового директора о методике расчета рисковых премий для ставки дисконтирования – услышите набор бессмысленных фраз.
Суммируются проценты рисков.
По теории, снова возвращаемся к модели CARM.
Расчет рисковой премии до сих пор толком не понимают даже на Уолл-стрит и называют это феноменом премии за риск. Чем выше процент, тем выше несклонность к риску. Привязывая эти коэффициенты к акциям котирующихся компаний, обанкротились уже многие брокеры.
Значит, лучше об этой схеме забыть.
Премия за отраслевые риски. Ну, с этим просто. Это наднациональный риск, связанный с волатильностью денежных потоков в разных отраслях экономики.
Премии, связанные с риском некачественного корпоративного управления (наличие конфликтов между акционерами, прозрачность деятельности, соблюдение баланса интересов). В общем, показатель носит виртуальную величину. Инвестору виднее, что там у него творится.
Страновой риск публикует Standard & Poor"s. Это риск неадекватного поведения официальных властей по отношению к бизнесу.
Премия за не ликвидность акций. Снова-таки проблема инвестора. На самом деле стоит забыть о будущей капитализации и представить, что почем купил, потом и продаешь.
В общем, если совсем по уму, то все это хитрым образом переводится в проценты и суммируется.
Но как писал выше – как делать это правильно – не знает никто.

Будем считать, что со ставкой дисконтирования разобрались. Правда, осталась куча невыясненных вопросов?
Ответов на эти вопросы попросту не существует. Хватает теоретиков от экономики, пытающихся подать свое видение как единственно правильное. На самом деле это только личный PR. Они получают научные степени, они устраиваются к нам на работу, они оценивают наши инвестиционные проекты.
Им одно название – «офисный планктон».
Это они, превратно толкуя нормы IFRS (МСФО), пытаются дисконтировать кредитные проекты. Мол, если кредитная ставка ниже рыночной, то надо дисконтировать. А зачем? Банку не надо (он и так дает деньги в рост). Заемщику – тем более. Показать банку, что он кроме кредитования предлагаемого проекта больше не заработает? В общем, бред сивой кобылы.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
ALEXIN
  Re: Подскажите пожалуйста. Вопрос о ставке дисконтирования.
СообщениеДобавлено: 03.02.15 00:58 

Зарегистрирован: 11.06.12 07:57
Сообщения: 1698
Андрей Стадник!

Не на Луне живём. Например, покупка жилья — та же самая инвестиция.

1. Предоставление гражданам бюджетных субсидий для оплаты части процентных ставок по кредитам и займам, полученным для строительства и приобретения жилья

Правом получения бюджетной субсидии пользуются граждане РФ, постоянно зарегистрированные по месту жительства
на территории Ростовской области, принятые на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий либо не имеющие собственного жилья и обеспеченные жильем менее 10 кв. м общей площади жилого помещения на человека, принадлежащие заявителю и членам его семьи на праве собственности, а также занимаемые заявителем и членами его семьи на праве владения и пользования по социальному найму в государственном или муниципальном жилищном фонде.

Бюджетная субсидия предоставляется гражданину при условии приобретения (строительства) жилого помещения с использованием средств банковского жилищного кредита.
Объектами финансирования могут быть:
- жилое помещение, приобретаемое путем участия в долевом строительстве многоквартирного жилого дома на основании договора участия в долевом строительстве;
- жилое помещение, приобретаемое на вторичном рынке жилья (квартира, жилой дом, комната в коммунальной квартире);
- строительство (завершение ранее начатого строительства) индивидуального жилого помещения на основании договора строительного подряда.

Бюджетная субсидия предоставляется в течение 36 месяцев, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором гражданин заключил кредитный договор. Ставка бюджетной субсидии составляет 10 процентных пунктов. [...]
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Подскажите пожалуйста. Вопрос о ставке дисконтирования.
СообщениеДобавлено: 03.02.15 15:31 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
ALEXIN, ну причем здесь бюджетные субсидии на покрытие части кредитных ставок?

Ну хорошо. В таком случае, приведенные Вами граждане, пользуясь субсидиями и льготами по процентам, строят дом, а затем его продают.
Что им выгодней? Имея на руках, скажем 500 000 долларов, притвориться нищими, вложить полляма в торговый бизнес с короткой оборачиваемостью, параллельно взять кредит под строительство дома с бюджетными субсидиями по кредитным процентам, потом этот дом продать за миллион, и купить себе виллу на Антибе.
1. Кажется, это таки преступление.
2. Если есть собственных 500 000 баксов, тогда все просто. Сравнивай с тем, что тебе более выгодно. Это и есть дисконтирование, в грубой форме.
3. .... ладно. Промолчу )))))) От жэж старые аферисты ))))

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
ALEXIN
  Re: Подскажите пожалуйста. Вопрос о ставке дисконтирования.
СообщениеДобавлено: 03.02.15 15:56 

Зарегистрирован: 11.06.12 07:57
Сообщения: 1698
Андрей Стадник!

Ставки банковского жилищного кредита посмотрите по Рунету.
В России много ветхого жилья, население очень бедное, как и сама страна.

Судьба ипотеки: рынок кредитов на жилье заканчивает год под угрозой роста ставок [...]
(Смотрите в самом конце)
Более 90% потенциальных заемщиков откажутся от ипотеки при ключевой ставке в 17% - эксперт >>> (ALEXIN: банки по 17 % только покупают у Центробанка, потом ещё своих 10 % пункта добавляют!)
Эксперты в целом смотрят в будущее с пессимизмом. "Рынок, очевидно, продолжит концентрироваться на банках с государственным участием, мелкие игроки не выдержат роста стоимости ресурсов. Топ-10 банков в настоящее время формируют около 87% выдачи на ипотечном рынке. Доля пяти банков с государственным участием в выдаче жилищных кредитов в настоящее время достигает 80%", – говорит Крючкова.

Темпы роста ипотечного кредитования в 2015 году снизятся с 29% до 16%, и это будет самый быстрорастущий сегмент, резюмирует член правления Банка Москвы Владимир Верхошинский.
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Подскажите пожалуйста. Вопрос о ставке дисконтирования.
СообщениеДобавлено: 03.02.15 20:13 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
ALEXIN! Я давно знаю, Вы юморной товарищ.
Стебетесь )))
А представьте, вот читает топикстартер (alena23) нашу переписку?
Шо ж Вы так подрастающее поколение пугаете? :)))))
Нет, ну если я чего не знаю, и alena23 собственник банковской группы, тады ой!
===
Но и тогда буду ругаться, ибо дисконтирование финансовых потоков похоже на карго-культ, сопровождающийся туземными плясками вокруг костра.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024