маркс не умел определять- количественно стоимость товара..........по его же ТТС

Величина стоимости товара определяется количеством труда (по ТТС только абстрактного - В Н Лебедев), общественно необходимого для его производства, и измеряется рабочим временем [...].

То что стоимость товара количественно не определима, ныне это является практически «общим местом», так как и в ТТС фактически не определено, например, что же измеряет стоимость : абстрактный труд или общественно необходимое рабочее время (ОНРВ) - это очевидно из рассмотрения двух марксовые цитат-а, б , отличающихся, например, в части понимания того, что же есть общественно необходимое время и общественно необходимое рабочее время .

Рассмотрю следующие марксовые цитаты -а,б из ТТС (при этом в скобках приведены мои комментарии ) :

Цитата-а) .
«...величина стоимости
(по ТТС величина стоимости образована абстрактным трудом и, естественно, величина стоимости измеряется количеством абстрактного труда)

данной потребительной стоимости
(по ТТС данная потребительная стоимость создается конкретным трудом)

определяется лишь количеством труда
(этим количеством труда, образующим, определяющим величину стоимости по ТТС, есть количество только абстрактного труда),

или количеством рабочего времени
(тем количеством времени, которое соответствует продолжительности абстрактного труда, образовавшего эту величину стоимости по ТТС ),

общественно необходимого (ОНВ) для её изготовления
(общественно необходимого времени абстрактного труда)

...», т. 1, стр. 48 http: //www. esperanto. mv. ru/Marksismo/Kapital1/kapital1–01. html
(«.. труд.. в качестве.. .. абстрактного человеческого труда образует стоимость товаров» т. 1, стр. 55)

В рассмотренной цитате-а, общественно необходимое время -ОНВ, есть общественно необходимое время абстрактного труда - ОНВАТ , необходимое для образования величины стоимости товара необходимым абстрактным трудом;

Цитата-б).
«....Общественно необходимое рабочее время (ОНРВ), есть то рабочее время , которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости

(потребительная стоимость, то есть произведенный товар, а не стоимость товара, создается конкретным трудом в рабочее время)

при наличии общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда.» Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.23, с.47.

В рассмотренной цитате- б общественно необходимое рабочее время -ОНРВ, есть общественно необходимое время конкретного труда - ОНРВКТ , необходимое для создания, производства потребительной стоимости - произведенного товара, образованного конкретным трудом, не образующим величину стоимости товара, которая образуется в ТТС только абстрактным трудом;

Из рассмотрения цитат -а, б однозначно следует, что нельзя определять величину стоимости товара общественно необходимым рабочим временем -ОНРВ, являющимся общественно необходимым временем конкретного труда - ОНРВКТ, нельзя, в связи с тем что ОНРВКТ, в соответствии с определением стоимости товара в ТТС, не может образовывать, определять величину стоимости товара, так как конкретный труд по ТТС создает только потребительную стоимость ( в этом своем качестве конкретного полезного труда он создает потребительные стоимости» Капитал, т. 1 , М., Политиздат, 1973 , стр.55).

СТОИМОСТЬ — англ. value/cost; нем. Wert. Воплощенный и овеществленный в товаре абстрактный труд. Величина С. товара определяется количеством труда, общественно необходимого для его изготовления, и измеряется общественно необходимым рабочим временем. Antinaz … Энциклопедия социологии

ОБЩЕСТВЕННО-НЕОБХОДИМЫЕ ЗАТРАТЫ ТРУДА (ОНЗТ) - совокупные затраты труда на производство какого-либо товара. Экономическая наука выделяет два подхода к определению ОНЗТ. Первый из них (производственный) был разработан К. Марксом. Он полагал, что общественно-необходимое рабочее время (ОНРВ) есть то рабочее время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличии общественно-нормативных условий производства и при среднем, в данном обществе, уровне умелости и интенсивности труда. [...]

Величина Стоимости измеряется затратами простого труда (См. Простой труд), к выполнению которого способен любой работник, не получивший специальной подготовки. В процессе обмена разнообразных товаров происходит редукция (сведение) всех видов сложного труда (См. Сложный труд) к простому (см. Редукция труда). В результате сложный труд выступает как умноженный простой труд, и каждый час сложного труда в обмене приравнивается к большему количеству простого труда.
[...] ---
отсюда очевидно, что равенство ОНРВ для различных товаров не значит равенства для этих товаров их стоимости, имеющих разную сложность конкретного труда, но одинаковые ОНРВ.

ОНРВ по ТТС марксовому создает потребительную стоимость, уже поэтому марксовое ОНРВ по ТТС принципиально не может образовывать стоимость товара и измерять стоимость товара, так как конкретное время создает только потребительную стоимость.

ОНРВ, если по нему производится эквивалентный обмен, в соответствии с ТТС , должен быть измерен только абстрактным временем, образующим стоимость товара, а не конкретным временем, образующим только потребительную стоимость, по которой эквивалентный (равенство стоимостей товаров при сделке) обмен не возможен.


"Общественно необходимое рабочее время есть то рабочее время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда " ( Маркс т. 23. стр. 47 [...] ), при этом вопреки этой, от маркса цитаты, труд должен быть по ТТС только абстрактный труд, образующий стоимость товара, а не конкретный труд стоимость товара не образующий, что явно показывает практически намеренное запутывание вопроса.
Маркс напустил намеренно мути в вопрос как преодолеть мифичность абстрактного труда, не находя выхода из тупика в котором он оказался, не ведая как практически определить количественно стоимость товара, которая есть мифичекий абстрактный труд и ему равна, поэтому начал выверты с временем и поэтому тихой сапой , запутывая, подменяя неким образом абстрактный труд конкретным, приводя намеренно путанные определения.

Например, приведенные выше и ,например следующее :

"Итак, величина стоимости данной потребительной стоимости определяется лишь количеством труда, или количеством рабочего времени, общественно необходимого (ОНРВ- В Н Лебедев) для ее изготовления. Каждый отдельный товар в данном случае имеет значение лишь как средний экземпляр своего рода. Поэтому товары, в которых содержатся равные количества труда,
(какого труда ? -- по ТТС только абстрактного -- В Н Лебедев )
или которые могут быть изготовлены в течение одного и того же рабочего времени (по ТТС только время абстрактного труда-- В Н Лебедев),
имеют одинаковую величину стоимости.
Стоимость одного товара относится к стоимости каждого другого товара, как рабочее время
( по ТТС только время абстрактного труда - В Н Лебедев),
необходимое для производства первого, к рабочему времени, необходимому для производства второго. «Как стоимости, все товары суть лишь определенные количества застывшего рабочего времени
(по ТТС только время абстрактного труда-- В Н Лебедев)»).
(Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.23. С. 48 [...] )

Конкретное время по ТТС принципиально не может быть стоимостью товара, так как по ТТС конкретное время образует только потребительную стоимость, а не стоимость товара.


Отсюда следует очевидный вывод , что нельзя измерять стоимость товара конкретным, действительным рабочим временем, например, количеством нормочасов на изготовления товара : количество действительного рабочего времени в нормочасах на изготовление товара не определяет (в отличие от ОНВАТ) количество абстрактного труда, образующего величину стоимости товара :
1. «…сложный труд означает только ВОЗВЕДЕННЫЙ В СТЕПЕНЬ или, скорее, ПОМНОЖЕННЫЙ простой труд,» (К.Маркс, Капитал, Т.I, Соч., изд.2, т.23, стр.52-53).
2. «Квалифицированный труд выступает как сложный , один час которого эквивалентен нескольким часам простого труда.» [...] / ТРУД

Процесс труда измеряется именно рабочим временем , но это совсем не значит, что результат труда, измеряется рабочим временем, более того, заведомо очевидно, что результаты труда, в общем случае, рабочим временем измеряться не могут, так как за одно и тоже рабочее время результаты труда могут быть абсолютно разными и измеряться могут разными величинами, а товары имеют разные стоимости товара и цены (рыночные и производства) при даже равном рабочем времени изготовления (общественно необходимым временем конкретного труда – ОНРВКТ ).
Таким образом, количество труда, должно быть пропорционально не количеству отработанных человеко-часов при производстве товара, а есть пропорционально количеству продуктов труда, выпущенных за это отработанное время, при этом, однако, все также неизвестно количество труда, затраченного на производство известного количество товара за известное конкретное время его изготовления.

Из выше- приведенного следует , что количественно труд, заключенный в товаре, определить невозможно, труд есть как и стоимость товара количественно не определяемая величина, при этом величина труда отражается в стоимости товара как один из ее факторов, и тем самым материализуется (как и другие факторы стоимости товара) в цене товара в сфере рынка, а в случае наличия в системе справедливого общества "Гармонизм", то есть выполнения критерия С2=С3, величина труда будет объективно справедливо учтена в цене товара.


1 В Н Лебедев КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОБЪЕКТИВНО СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА [...] Свидетельство о публикации №216070400780

(МЕЖДИСЦИПЛИНАРНЫЙ ПОДХОД)
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2016
ISBN 978-5-7422-5421-8


2 В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система. Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015. [...]