Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
k-max
 
СообщениеДобавлено: 31.10.05 22:48 

Зарегистрирован: 14.10.05 22:12
Сообщения: 9
оригинальное сравнение !!!
Вернуться к началу
 
 
punklexa
 
СообщениеДобавлено: 01.11.05 00:18 

Зарегистрирован: 14.10.05 22:59
Сообщения: 12
Откуда: Москва
Поддерживать нужно через:
1. Снижение налогов.
2. Упрощение бюрократических процедур.
3. И в школе нужно ввести курс что-то вроде "Основы предпринимательской деятельности"

_________________
С уважением,
Алексей Макаров.
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 01.11.05 03:02 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Александр Горшунов писал(а):
Йой! Ребята! Маленька военная задачка:
В суровые временя Пер-Хабора военная американская машина прется на помощь попавшему под огонь острову в лице 1-ой флотилии.
В оную входят 3 авианосца с маршевой скоростью 40 миль в час, 10 плк со скоростью 30 миль в час, 5 линкоров со скоростью 35 миль в час, и 45 сторожевиков со скоростью 20 миль в час. Вопрос: с какой средней скоростью движется военная армада?
Следующий вопрос: как нужно поддерживать малые предприятия?

8)
Прочность цепи- это прочность самого слабого ее звена.
Скорость эскадры - это скорость сторожевиков - 20 морских миль/час. В противном случае эскадра без охраны сторожевиков будет беззащитна перед подводными лодками.....
К слову... В Японии большие корпорации неразрывно связаны с малым бизнесом- работают по принципу аутсортинга. У нас же каждый выживает как сможет.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Flagman
 
СообщениеДобавлено: 01.11.05 08:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.08.05 06:35
Сообщения: 360
Откуда: Красноярск
Потдержка в создании равных условий, ни каких льгот и т.п. иначи махинации и воровство вместе с чиновниками и опять бабушки с маленькими пенсиями.
А равные условия заключаются в возможности защититься от произвола самого же государства. И если большая фирма вам может чистоколом из юристов защитмться, то маленькая не может и в этом нужна потдержка (юр.консультирование и представление в суде против государства).
Кредиты малому бизнесу не нужны, они только портят неокрепшую детскую психику. Специалистов там способных разумно распорядиться заемными деньгами нет так что и денег не должно быть, а если кто то взял, так и славо богу но не какой помощи.
А польза очевидна снятие социальной напряженности за счет сокращения безработицы. Эффективность во многоих отраслях у малого бизнеса действительно ниже, но если бы его небыла куча безработных вообще ничего не производитли, поэтому государство и должно заботиться о МБ.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 01.11.05 14:19 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Делаем выводы :)
Без МП экономика останеться беззащитной перед торпедоносцами имени мировых монстров (утопить десяток наших лидеров им проблем не составит).
А вот поодержка нужна такая, что б развивала скорость, а не присаживала на иглу халявы. Кстати, льготы на первом году жизни весьма бы помогли. Если льготы давать всем предприятиям с кол-вом голов менее некоторого кол-ва с момента регистрации и сроком 12 мес, то тут уж никакому чиновнику попроизволить не удасся :)

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Константин Taro
 
СообщениеДобавлено: 01.11.05 17:04 

Зарегистрирован: 09.11.04 11:45
Сообщения: 35
Откуда: Одесса
Я как-то работал в Проете поддержки малого и среднего бизнеса ;-)

Но суть не в том....

*******
Нужно учитывать КОНКРЕТИКУ места и времени. Мы говорим о СНГ МП или вообще о МП...?

Если о СНГ, то нужно посмотреть Карму (судьбу) МП в истории наших стран.
Кто такие "МП" - на нашем социо-полит-эконом-культурном пространстве стран СНГ (беру Россию, Ураину и Беларусь)?

Это мелкие лавочники и ремесленники.
Кто над ними в Пищевой Цепи?
Мелкие региональные чиновники и более крупные торговые и пром структуры.
Роль Закона на региональном уровне на территории НАШЕЙ всегда была на нуле.
Поборы чиновников и произвол Сильных.

"Кто не спрятался - я не виноват!" ;-)

СПОСОБ выживания лавочников - хитрить, утаивать, прятаться....

Откуда лавочнику брать новые Ресурсы для своего выживания - у народа (покупателя). Обмануть, подсунуть, кинуть, .... а иначе не будет прибыли.

К чему ведет ТАКАЯ психология Жизни лавочников - внутренние установки НЕзаконопослушного, лживого, подневольного и зависимого от ВСЕГО.

Мелкий лавочник у нас это - ВОР!!! (как ни крути).

Если же он попытается ЧЕСТНО вести свои дела - то очень быстро выделяется из общей массы других лавочников и становится ВРАГОМ и конкурентом как для лавочников, так и для более крупных Воров.
А уж про чиновников-взяточников и говорить не приходится - они с еще большей наглостью начинают "доить" честного лавочника.

Короче так было и так будет.... не хочу пересказывать все перепетии... сами знаете.

***********
Возникает вопрос - А почему ЭТО так?
Х-м-м...

ЗАКОН жизни больших социальных Систем. Долго рассказывать... но в кратце примерно так:

Для роста культуры и легализации какой-либо человеческой коллективной деятельности - нужно чтобы были определенные Условия.

Например, - Возьмем город-государство (греческий или средневековый).
Жителей немного (все знают всех)! Поэтому "кидалова" намного меньше. Не потому что все такие моральные (религиозные), а потому что один раз обманешь и завтра никто с тобой дело не будет иметь. Примитивный Прагматизм! ;-)

В небольшом полузакрытом сообществе (городе) легко регулировать взаимодействия граждан - т.е. установить и оперативно скорректировать Законы (и легко контролировать их исполнение) .

А потому появляется и законопослушание с опором на прагматизм и баланс групповых (цеховых) интересов.
И как следствие экономический Рост.

Отсюда появляется и демократия (выборность).
Остюда лавочники как основа боевой Силы самозащиты небольшого города (греческие голплиты и пр.).

НО как только мы увеличим РАЗМЕР этого города - как все посыпется и профанируется.

Для управления БОЛЬШИМИ социальными образованиями - такие тонкие и хрупкие механизмы как договоры, законы, суды, выборность, гласность, честность (мораль) и пр. - не подходят по причине неэффективности (ненужности) их для центральной ВЛАСТИ.

Эффективнее работает - толитаризм, единоначалие, нацонализация собственности, произвол силовых структур и пр. и пр.


*********
Поэтому в малом государстве, которое смогло более менее спокойно пройти свои исторические эпохи - МП выглядит более здоровым.
По крайней мере "ворами" их не считают.

А у нас при наших гигантских масштабах территорий и постояном нашествии и развале государственности - ждать что МП будет каким-то ДРУГИМ... наивно.

********
И вот теперь, мы возвращаемся к теме "поддержки МП" его развития и пр.
В СНГ странах - центральной ВЛАСТИ не нужны лавочники (МП) - не как экономическая основа, ни как силовые ресурсы, ни как голоса избирателей.

Власть слишком далеко находится от лавочников. Лавочники не в состоянии соорганизоваться против власти. У лавочников нет Единой Позиции против Центральной Власти. Интересы лавочников УЗКО региональны (моя хата скраю).

Лавочники имеют отношения только с местными чиновниками (псевдо властью).

Короче - никому не нужно поддерживать иразвивать МП!!

***************
Уф-ф........ наверное я сильно запудрил :-)
Это долгий разговор - в никуда.
Вернуться к началу
 
 
Favoritka
 
СообщениеДобавлено: 01.11.05 20:34 
Советник по финансовым вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.03.05 23:24
Сообщения: 1433
Откуда: Красноярск
Константин Taro, наредкость четко все вы описали. Действительно, разговор никуда, потому что такие предприяти элементарно не нужны. Поэтому как только они вырастают, получают статус средних, их накоенц оставляют в покое и дают развиваться более или менее нормально, а потом как начнут голову высовывать, начнут "доить" И тут уж опять, как кто устроился. Кто-то жирует, а кто-то как г-н Ходорковский...

_________________
если мухе отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, муха просто умрет со скуки, потому что лететь не сможет...
Вернуться к началу
 
 
k-max
 
СообщениеДобавлено: 01.11.05 20:54 

Зарегистрирован: 14.10.05 22:12
Сообщения: 9
И всетаки я не согласен. Поддежрка МБ нужна, но для каждой группы предпринимателей различная. Я не говорю "давайте раздадим деньги на халяву, нет", я говорю, давайте использовать льготные кредиты на начальных этапах, а потом механизмы гарантирования возврата кредитов(т.е. обеспечения), механизмы взаимного кредитования. И в первую очередь поддерживать малые наукоемокие предприятия, т.к. они мобильны, диверсифицированы. Все зарубежные крупные корпорации начинали с малого IBM, Aple и прочие. И поддерживать не ради того чтобы поддержать, а ради того чтобы они платили потом налоги, давали рабочие места и на каждый вложенный бюджетный рубль, давали бы 10 рублевую отдачу. Естественно развивать сисему аутсорсинга, но для этого нужны новые технологии, а на это нет денег и коммерческие кредиты 16-20% просто не вытянуть.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 01.11.05 21:07 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
К-макс! А вот тут сразу возникают вопросы:
"давайте использовать льготные кредиты на начальных этапах" - кто будет финансировать льготность? Ежели колбаса (кредит) на рынке стоит 100 руб (15 %) то ежели вы предлагаете продавать ее по 50 руб (5 %) то надо решить, кто погасит недостачу?
"механизмы гарантирования возврата кредитов" - кто будет возвращать? Я малое предприятие взяло кредит и не имею чем погасить (ну тупой по жизни) кто и чем будет гарантировать?
"механизмы взаимного кредитования" енто вооще не понятно что. Что значит взаимное? Типа я не имею денег и вы не имеете денег и мы взаимно друг друга кредитуем?
"И в первую очередь поддерживать малые наукоемокие предприятия" - а кто наукоемность определять будет?
"и на каждый вложенный бюджетный рубль, давали бы 10 рублевую отдачу" - вот этого вы фиг дождетесь. С нашим менталитетом, каждый вложенный рупь уйдет в трясину и не вернется.
"Естественно развивать сисему аутсорсинга" - опять вопрос! Развивать можно только то, что кому то надо. Гос-ву система аутсортинга нафиг не нужна. Она нужна другим предприятиям и надобно чтоб они захотели ее развивать.
Резюме - такая поддержка нафиг никому не нужна ни МП ни гос-ву.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Favoritka
 
СообщениеДобавлено: 01.11.05 21:25 
Советник по финансовым вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.03.05 23:24
Сообщения: 1433
Откуда: Красноярск
Нет, ну механизм взаимного кредитования используется банками либо страховыми компаниями при страховании бизнеса, но пока это у нас тоже только где-то "в облаках"... А остальное естественно

_________________
если мухе отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, муха просто умрет со скуки, потому что лететь не сможет...
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024