Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Любовь1957
  Как правильно удержать недостачу?
СообщениеДобавлено: 14.03.07 17:01 

Зарегистрирован: 30.09.05 07:53
Сообщения: 17
Откуда: Московская область
Кладовщики в начале зимы получали по накладой спецодежду (3 человека), потом ее остатки, после того как часть раздали рабочим, отписали на завскладом. Сейчас выясняется, что не достает курток, но каждый кладовщик говорит, что это не ее недостача, а напарницы. Т.е. установить, кто действительно из "проморгал" спецодежду, не удается.
У них коллективная материальная ответственность.
Вопрос - как правильно взыскать недостачу по спецодежде? Можно ли это сделать только на основании служебной записки бухгалтера и накладным, которые отражают движение спецодежды? Или надо проводить частичную инвентаризацию? И как взыскивать, если, допустим, Иванова приняла по накладной 15 курток, Петрова - 6, Сидорова - 3, а недостача в общей сложности составляет 5 штук.

Посоветуйте пожалуйста, как поступить правильно?
Вернуться к началу
 
 
Favoritka
 
СообщениеДобавлено: 15.03.07 06:26 
Советник по финансовым вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.03.05 23:24
Сообщения: 1433
Откуда: Красноярск
В любом случае проводите инвентаризацию. Мат.ответственность коллективная, значит и взыскивать будете коллективно, просто поровну. Основанием для взыскания будет акт инвентаризации, плюс накладные отражающие движение спецодежды. Еще один момент. Как я понимаю, сейчас эти куртки числятся на завскладом? Так что взыскивать придется с него(нее).
Смотрите Методические указания по бухгалтерскому учету МПЗ(в ред. Приказа Минфина РФ от 23.04.2002 N 33н)
Методические указания по инвентаризации имущества и финансовых обязательств (Приказ Минфина РФ от 13.06.1995 N 49)
Приказ Минфина РФ от 26.12.2002 N 135н "Об утверждении методических указаний по бухгалтерскому учету специального инструмента, специальных преспособлений, специального оборудования и специальной одежды" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 03.02.2003 N 4174)

_________________
если мухе отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, муха просто умрет со скуки, потому что лететь не сможет...
Вернуться к началу
 
 
Любовь1957
 
СообщениеДобавлено: 15.03.07 11:04 

Зарегистрирован: 30.09.05 07:53
Сообщения: 17
Откуда: Московская область
Favoritka
, спасибо Вам. Я ознакомилась с этими приказами, но нигде не уидела, что они ВСЕ ВМЕСТЕ должны отвечать за спецодежду, хотя вроде это и вытекает из ксловий коллективной мат.ответственности. Но меня волнует, что это именно спецодежда и каждый кладовщик ее получал по накладной, расписываясь за конкретное количество. А заведующая потом приняла от каждой тоже по накладной конкретное количество. Те., если смотреть по накладным(что я и сделала сегодня), то получилась следующая картина: Иванова приняла по накладной 15 курток - сдает завскладу 13 (недостача 2 штуки), Петрова приняла 6, сдает завскладу 3 (недостача 3 штуки), Сидорова приняла 3 и сдает 3 ( у нее недостачи нет), а недостача в общей сложности составляет 5 штук. А завскладом уже от них троих приняла 19 штук.
То есть вроде получается, что виновные лица установлены. Значит, по идее, нужно взыскивать недостачу с Ивановой и Петровой. Так я понимаю?
Вернуться к началу
 
 
Saurokton
 
СообщениеДобавлено: 15.03.07 12:57 
Советник по экономике
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.08.06 17:37
Сообщения: 377
Откуда: Москва
Любовь1957 писал(а):
нигде не уидела, что они ВСЕ ВМЕСТЕ должны отвечать за спецодежду, хотя вроде это и вытекает из ксловий коллективной мат.ответственности.

А как именно звучит пункт о коллективной мат. ответственности?

Цитата:
То есть вроде получается, что виновные лица установлены. Значит, по идее, нужно взыскивать недостачу с Ивановой и Петровой. Так я понимаю?

Мне кажется, да. Основанием для взыскания будут накладные.

_________________
Одно из самых ярких проявлений оптимизма - фраза: "Каким я был дураком!"
Вернуться к началу
 
 
Любовь1957
 
СообщениеДобавлено: 15.03.07 13:20 

Зарегистрирован: 30.09.05 07:53
Сообщения: 17
Откуда: Московская область
Цитата:
А как именно звучит пункт о коллективной мат. ответственности?

Это не пункт, это договор о колективной материальной ответственности, который включает в себя идею об общей ответственности -
Цитата:
Коллектив (бригада) принимает на себя коллективную (бригадную) материальную ответственность за необеспечение сохранности имущества, вверенного ему для реализации,
а также за ущерб, возникший у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам


Цитата:
Основанием для привлечения членов Коллектива (бригады) к материальной ответственности является прямой действительный ущерб, непосредственно причиненный Коллективом (бригадой) Работодателю, а также и ущерб, возникший у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам.


Т.е. коллективная материальная ответственность наступает тогда, когда невозможно определить виновное лицо.
Вернуться к началу
 
 
Saurokton
 
СообщениеДобавлено: 15.03.07 14:46 
Советник по экономике
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.08.06 17:37
Сообщения: 377
Откуда: Москва
Любовь1957, из приведенных Вами выдержек из договора о колл. мат. ответственности действительно следует, что коллективная ответственность наступает лишь в случае, когда невозможно установить конкретного причинителя ущерба. Но возникает другой вопрос - подпадают ли под действие этого договора рабочие, которым была выдана спецодежда? Если да, то, как мне кажется, коллективную ответственность должна нести бригада рабочих, потерявшая спецодежду.

_________________
Одно из самых ярких проявлений оптимизма - фраза: "Каким я был дураком!"
Вернуться к началу
 
 
Любовь1957
 
СообщениеДобавлено: 15.03.07 15:05 

Зарегистрирован: 30.09.05 07:53
Сообщения: 17
Откуда: Московская область
Вообщем, объявляем инвентаризацию всем материально ответственным лицам, берем с каждого объяснение (пусть укажут, кто на основании чего выдавал спецодежду рабочим (пусть представят документы), ну и выясним, кто как это делал. Кто документально не фиксировал выдачу спецодежды (как положено), будет нести материальную ответственность. Больше я выхода не вижу.
Вернуться к началу
 
 
Favoritka
 
СообщениеДобавлено: 16.03.07 06:46 
Советник по финансовым вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.03.05 23:24
Сообщения: 1433
Откуда: Красноярск
Цитата:
коллективная ответственность наступает лишь в случае, когда невозможно установить конкретного причинителя ущерба
не верно, в договоре четко сказано, что
Цитата:
Коллектив (бригада) принимает на себя коллективную (бригадную) материальную ответственность

коллективная тем и отличается от индивидуальной, что отвечает вся бригада. То есть взыскивается со всех. В этом и смысл коллективной ответственности, чтобы люди друг друга контролировали.
Любовь1957, обязательно примите все меры, чтобы таких случаев больше не повторялось. Чтобы серьезней относились к документам и вообще...
На одном предприятии у нас инвентаризация каждый месяц проводилась... жуть, все вешались, предприятие большое было

_________________
если мухе отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, муха просто умрет со скуки, потому что лететь не сможет...
Вернуться к началу
 
 
Любовь1957
 
СообщениеДобавлено: 16.03.07 08:22 

Зарегистрирован: 30.09.05 07:53
Сообщения: 17
Откуда: Московская область
Favoritka писал(а):
коллективная тем и отличается от индивидуальной, что отвечает вся бригада. То есть взыскивается со всех. В этом и смысл коллективной ответственности, чтобы люди друг друга контролировали.

При приеме с материально ответственными лицами заключаются два договора о мат.ответственности - индивидуальная и коллективная. Вот, например, коллектив магазина, в котором, кассир взял деньги из кассы - здесь вступает в силу именно первый договор, потому что установлена вина конкретного работника и латит недостачу только один кассир. А вот когда пропадает бутылка водки неизвестно в каком направлении (то ли "забывчивый" покупатель унес, то ли грузчик втихаря выпил, тут-то несут ответственность все материально ответсвенне лица.
Поэтому уверена, что если удастся установить, кто принимал куртки и не оформил передачу другим лицам документальным путем, тот и будет отвечать. При чем здесь остальные? Они-то полученное вовремя отписали на других лиц и почему они должны нести ответсвенность за чужую халатность?
Вернуться к началу
 
 
Favoritka
 
СообщениеДобавлено: 16.03.07 12:48 
Советник по финансовым вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.03.05 23:24
Сообщения: 1433
Откуда: Красноярск
Любовь1957, мы говорим об одном и том же разными словами :)))
Цитата:
если удастся установить
вот ключевые слова. А если не удастся, "раскидываться" на всех будет.

_________________
если мухе отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, муха просто умрет со скуки, потому что лететь не сможет...
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023