Формулы: расчет стоимости штампов и пресс-форм

Как руководитель - руководителю скажу, что Вы пока совершенно "плаваете" в предмете.

1. "Отнимаете налоги и стоимость денег – получаете чистую прибыль
Все очень просто."

Просто, только это делалось всегда и во времена СССР и в других странах мира. Где ж тут у Вас открытие?

2. Только Вы говорите о ПЛАНИРОВАНИИ, а тут уже надо планировать ЗАТРАТЫ и ПРОДАЖИ, а тут разные варианты и тут пошла большая сложность.

Но планируют-то опять по разному, в зав-ти от изделия и ситуации на предприятии.

3. "Мы уже 18 лет как перешли от плановой экономики к рыночной. Сплошь и рядом слышим, знаем и внедряем управленческий учет, МСФО.
Вместе с тем, во многих предприятиях, а особенно крупных , бухгалтера и экономисты по-прежнему оперируют общезаводской себестоимостью.
В ВУЗах преподаватели экономики по-прежнему преподают студентам теорию, руководствуясь учебниками экономики советской эпохи. "

Ну Вы похоже говорите о ситуации на Украине, а она отличается от российской. Но похоже слабо знакомы с советской экономикой и ее отличием от мировой рыночной.

Дело в том, что принципы экономических расчетов ВНУТРИ ПРЕДПРИЯТИЯ они исходили из опыта российского до 1917 и мирового рыночного после. А планирование государственнное и отраслевое между предприятиями это уже советское изобретение и советские разработки. А Вы-то говорите о внутрипроизводственном. Вот оно-то ПРИ ПРАВИЛЬНОМ РАССМОТРЕНИИ не так уж сильно в принципе отличается от рыночного. Главное отличие, что скорость смены ситуации с заказами ВЫШЕ и больше затраты на маркетинг.

Поэтому Ваши выпады в адрес обучения не очень удачны.

4. Так что проблемы, только в Вас.

Вы не в курсе, как развивалась экономическая наука и практика при переходе к рыночной ситуации.

Вы не в курсе, что в СССР был богатейший опыт расчета планируемых цен, кстати именно на основе метода, как Вы сами же предложили.
Только на этом методе около половины российских предприятий в 90-е годы разорились или почти разорились и я сам чуть из-за этого не позалетел.

5. На самом деле есть совсем иная методика, которая массово описана в западных учебниках (и массово применяется), в т.ч. применяемых в России и возможно и на Украине.

Но поскольку действительно учатся поверхностно, новых специалистов рыночной экономике мало, сами разбираться в простых вещах не хотите, вот и "плаваете".

В противном случае никогда бы этот вопрос в Интернете не задали бы, он слишком общий.

Уважаемый Sirius. Возможно я и "плаваю" в "простых вещах". Ибо все относительно.
Но при этом много лет составляю финансовые модели для российских предприятий. В том числе, очень крупных предприятий.
Поэтому как руководитель руководителя, уверяю Вас в том, что Вы, к сожалению, ошибаетесь.
Очень многие в РФ по прежнему оперируют методом поглощенных (полных) затрат.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]

Я Вас крайне огорчю, я в принципе не могу ошибиться, к сожалению. В этом моя проблема.
Именно поэтому Вы моделируете для крупных предприятий, а я нет, хотя это тоже область моих интересов и давно.

Вы можете споклойно вводить людей в заблуждение и зарабатывать на этом деньги, а я нет, - поскольку профессионал.

1. Свой метод планирования на новых основаниях, я разработал еще 35 лет назад. Он тогда прекрасно подходил для советского планирования (базовая постановка задачи я тогда назвал задачей Канторовича), а как оказалось позже в рыночное время еще лучше подходит для рыночной экономике (в результате - ни одного заказа по данному направлению за почти 19 лет, почти все стали "специалистами" на Вашем уровне).
В советское время я 14 лет проработал в головном НИИ, который занимался вопросами не только вопросами автоматизации планирования, как предприятий автомобильной промышленности (теперь таких НЕТ, они тогда поболе были), так и отрасли в целом. Я сам по некоторым направлением планировал рззвитие, аж до 15 лет.
Это советский период.

2. В рыночный период с 1990 г. я сам предприниматель - действующий и все азы работы в рыночной экономике и освоения теории (поскольку я еще и 37 лет как ученый кандидат наук) изучил "на своей шкуре", сравнивая по теории в книжках.

3. В конце 90-х годов организовал совместное предприятие с американцами и они меня самого гоняли по вопросам планирования и постоянно учили с участием презжающих преподавателей из США, Англии, Германии.

4. Позже я еще прошел курс обучения у японцев

и т.д.

Конечно, Вы и некоторое кол-во российских (у Вас скорее украинских) специалистов и руководителей, можете считать, что весь мир тупой, он ошибается, а Вы спокойно деньги зарабатываете и т.д.

Но это только за счет постепенной деградации России (в Вашем случае скорее Украины), деградации российских предприятий (в Вашем случае скорее ураинских), вплоть до их ликвидации или продажи иностранным собственниками и т.д.

Конечно, никто с Вас за подобные вещи не спросит, они достаточно массовые в современной путинской России (ну а теперь у Вас еще больше будет), разве что Бог со временем.

Уважаемый Sirius-2!

Вы излишне агрессивно настроены. Впрочем, я Вас понимаю. По всей видимости, я несколько помоложе Вас, но не настолько как Вам кажется. Мне 40.
И опыта мне не занимать. Благо, за плечами присутствует несколько заводов, которые придумал, спроектировал, привлек финансирование, отвел землю, довел до запуска в эксплуатацию, запустил, продал корпоративные права.
Расписывать детально – это уже мемуары не в формате этого форума.
Подождите лет 20. Напишу, опубликую и пришлю экземпляр с автографом.

Уважаемый Sirius-2. При всем моем огромном к Вам уважении, я, к сожалению, с трудом улавливаю общую нить Ваших комментариев.

Напоминаю. Все началось с того, что я высказался против того, что бы в финансовом планировании рассчитывать себестоимость методом поглощенных затрат (общезаводская себестоимость).
Я считаю, что для того, что бы на выходе получить корректную финансовую модель завода (с необходимыми как для себя, так и инвесторов, интегральными показателями), необходимо разносить в разные строки прямые издержки на продукт и общие (которые не зависят от объемов производства, и которые гипотетически можно было бы принимать как константу).
При этом, бухгалтерского и налогового учета мы не касаемся.

С чем конкретно Вы не согласны?

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]

bfmgroup

1. «Вы излишне агрессивно настроены.»

Проблема не во мне, а в ВАС, это же Вы тему подняли с вопросами.

Вот сегодня я как раз экзамен у студентов принимал, половина группы не сдала.

Так как они должны ко мне относиться? Если будут считать, что это я нехороший, то те и в следующий раз не сдадут. А если позанимаются еще, то большая часть из проваливших, если не с первого раза, то со 2-3-го сдадут.
А поскольку мы уже занимаемся семестр, и есть практические занятия, то каждый из провалившихся знает свой невысокий уровень и по отношению к другим тоже, – тут нет практически никаких случайностей.

Но по сравнению с Вами есть большая разница. Студенты, после того как им укажешь на ошибку – УЧАТСЯ. А Вы – укажешь Вам на ошибку, тут же становитесь агрессивными, учиться не хотите и т.п.
К сожалению, многолетний опыт последних 10 лет как интернетовского, так и реального общения, в России, в первую очередь – ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ.
Учиться и воспринимать отрицательные оценки многие специалисты, руководители, предприниматели - НЕ ХОТЯТ. Исходят из простого – главное, успех и деньги, все остальное ерунда. Если данная позиция приносит доход, то ее нужно продолжать, перестанет - искать новую денежную и все.

Все это не имеет отношения ни к советскому, ни к мировому опыту, ни к опыту западных (восточных) специалистов, ни к учебникам – все это чисто российское и некоторых других стран СНГ. Отсюда и медленная деградация, - во всем развитом мире вовсю развивается экономика знаний, а в России и некоторых странах СНГ – знания и знающих «метлой гонят»

2. «По всей видимости, я несколько помоложе Вас, но не настолько как Вам кажется. Мне 40»

Считайте мне 60. Вы даже НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ насколько между нами ГИГАНТСКАЯ РАЗНИЦА.

2.1. Сейчас во многих странах СНГ в новых фирмах коллективы молодые.
И в них, как правило, отсутствует зрелые сотрудники с опытом, тем более на руководящих постах, если руководитель не сам в возрасте. В результате нарушена преемственность передачи опыта и знаний.
Когда я 14 лет проработал в своем головном НИИ, а ранее на заводе, там естественно все это было.
И я в 40 лет, - будучи ведущим сотрудником в своем НИИ и во всей автомобильной промышленности СССР ( нередко действительно что-то решал на уровне страны, другие специалисты НИИ свое что-то решали по своим направлениям), далеко не всегда осмеливался вступить в спор с сотрудниками в возрасте 50 или 60 лет, которые обычно были старше по должности.
И совсем не потому, что не мог, а потому что они зачастую были ПРОСТО ПРАВЫ, если какое спорное обсуждение возникало.

Вы же с ходу почему-то решили, что я не прав, даже не выяснив, что же Вам ответил и теперь начинаете спрашивать, а что же я Вам ответил.

Даю еще дополнение – Вы не умеете разговаривать с квалифицированными специалистами – Вам надо учиться.

2.2. На дело не только в разнице в возрасте.

Главное у ВАС НЕТ НИКАКОЙ ДЛИТЕЛЬНОЙ УСПЕШНОЙ ПРАКТИКИ РАЗВИТИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ НА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ОСНОВЕ, КОНКУРЕНТНОЙ С МИРОВОЙ.
Есть практика выживания и освоения основ рыночной экономики, но это совсем не то.

У меня (и у многих специалистов советского периода) хоть и в советском варианте технологического развития, ОНА БЫЛА (а она должна быть минимум 10-15 лет на одном, как минимум, среднем предприятии, да еще и находящемся на уровне близким к мировому) . У западных (восточных) специалистов – ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ (в мире), она естественно тоже есть.

2.3. Наконец, Вы живете в стране, которая вышла из советского периода.
Но ВЫ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ, как она работала в советский период, просто из-за Вашего возраста. Тем более, что в 80-е годы это был постепенный развал советской экономики и технологического развития – тут только знание ситуации в 70-х (как минимум) помогает. В 80-е начали пробовать активно переходить на рыночные методы, и началось – одно не могут толком наладить, а другое в это время сыпется, снова и снова вылазят все новые и неожиданные проблемы.

Но независимо от этого, Вы в значительной мере работаете в среде, которая осталась от советского периода. И дело не в том, плохая или хорошая, - ее просто НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ, за неимением другого. А Вы этого НЕ ПОНИМАЕТЕ И НЕ ЗНАЕТЕ, ПОСКОЛЬКУ НЕ ЗНАЕТЕ, КАК ЭТО РАБОТАЛО ПРАВИЛЬНО и людей у Вас нет которые это понимают, и даже в стране иногда не удается найти уже людей которые что-то из этого знают.

Вы даже не представляете, - насколько меня шокировал Ваш вопрос.
Вы совершенно не понимаете, насколько это было хорошо проработано в советский период, а как считать, в рыночный период, – тоже прекрасно известно.
Явно, что у Вас не с кем толком поговорить у Вас в организации и у Ваших партнеров, что Вы совершенно не сотрудничаете с толковыми научными организациями и учеными, а они на Украине еще есть.

3. « И опыта мне не занимать. Благо, за плечами присутствует несколько заводов, которые придумал, спроектировал, привлек финансирование, отвел землю, довел до запуска в эксплуатацию, запустил, продал корпоративные права.»

Так верю, я об этом уже сказал.
Вы просто НЕ ПОНИМАЕТЕ, что в современной путинской России, так уже почти никто сказать не может.
В Украине просто развивались АКТИВНО рыночные принципы развития (более поздно, чем в России) и у Вас еще начало развития, когда еще конкуренция СЛАБАЯ (а она может рассматриваться только на мировом уровне). Знаний особых не требуется -хватает наглости, энергичности и денег (даже заемных). При Януковиче все быстро начнет меняться, но это Вы еще узнаете.

Вы говорите с позиции, что Вы умеете деньги зарабатывать, а я с позиции, как и что правильно делать, а Вам на это пока наплевать «по большому счету». Вы еще не знаете, что в мире уже почти все - большие деньги только ПРАВИЛЬНО ЗАРАБАТЫВАЮТ. Но в Украине пока «своя песочница», в которую теперь залазит «сосед» и с его нравами Вы еще ознакомитесь.

Безусловно, мне надо учиться. Безусловно, я никогда не узнаю того, что, такие как Вы уже успели забыть.
О, Господи.. Вижу, что у Вас наболело. Вижу, что порыв души.
Но давайте не здесь?
Еще раз. Простой вопрос. Себестоимость.
Я не решил, что Вы неправы. Я задал простой вопрос. Смотрите выше.

Еще дополнение.
Вы писали:
«Вы не умеете разговаривать с квалифицированными специалистами – Вам надо учиться»
Может и так. Я всегда учусь.
Но при этом, такие как вы, ищут встреч с такими как я. Парадокс.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]

bfmgroup

1. "Но при этом, такие как вы, ищут встреч с такими как я. Парадокс."

Опять в двух элементарных рыночных соснах запутались.

Я в прикладной науке работаю более 30 лет. А для прикладной науки требуются заказчики и инвесторы.
И они находятся совсем не среди пенсионеров, домохозяек и студентов. Поэтому приходится работать и с подобными Вам.

Причем ЭТО ВСЕГДА И ВЕЗДЕ БЫЛО, в т.ч. и в советской экономике.

2. "О, Господи.. Вижу, что у Вас наболело. Вижу, что порыв души.
Но давайте не здесь?
Еще раз. Простой вопрос. Себестоимость.
Я не решил, что Вы неправы. Я задал простой вопрос. Смотрите выше."

Дорогой мой! А называете себя опытным предпринимателем. В элементарных вещах "плаваете".

Вы почему-то считаете, что Вы работаете и зарабатываете деньги, а ученые (тем более прикладники) - все Вам должны преподносить бесплатно.
Почему?

Я-то хотел вначале все пояснить постепенно бесплатно, кстати я это не раз разъяснял в Рунете (даже сам похожие темы открывал), но Вы тут же выпад сделали. Теперь все для Вас - только за деньги.

Все ясно. Извините, диалог окончен. С неадекватами не общаюсь. Прощайте.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]

Счастливо оставаться "опытный предприниматель". Не забудьте в Ваших "мемуарах" этот диалог привести и кого Вы назвали неадекватным. Я думаю, через Ваших 20 лет, это будет самое интересное место в Вашей книге.
Ваш "шедевр" будет пользоваться весьма большим спросом, можете сейчас начинать писать.