Качество управления

Г-н Горшунов!
Ну Вы даёте! По части словоблудия мы с Вами дадим фору т. Богданову.

Ну дык мы просто Словоблудим, не претендуя на создание научных теорий. И не обижаемся, что наши мудрые мысли журнал не печатает.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Если экономику рассматривать с точки зрения здравого смысла, то никаких проблем не возникнет. Появится полная ясность и относительно понятия качества.

Можно согласиться с тем, что «чем эффективнее продукт удовлетворяет потребность, тем он качественнее». Но продукт в современном общественном производстве не выпускается. Выпускается только товар. Товар и продукт это далеко не одно и то же. Для бабушек, которые на скамейках перед подъездом и обсуждают экономические проблемы, различия между товаром и продуктом не существуют. Но мне представляется, что Бизнес Форум AUP.RU является научным форумом, а не форумом, на котором можно поговорить о том, о сём на обывательском языке.

Можно выпускать эффективный товар, например, в виде рекламы, но этот товар не в коей степени не удовлетворит мои потребности. Напротив. Принесёт и приносит материальный ущерб. Дело в том, что при покупке рекламной продукции у меня нет свободы выбора. Как известно, затраты на производство рекламы входят в состав себестоимости выпуска необходимых товаров. Разделить комплект продаваемых товаров на необходимые мне и ненужные, и приобретать только нужные - никто не позволит. Эффективная и «качественная» рекламная продукция удовлетворяет только потребности производителя рекламы, и удовлетворяются потребности за счёт покупателей. И покупать рекламу будут все - независимо от желаний или нежеланий.

Продукт, произведенный на основе меры качества, удовлетворяет потребности не вообще, а конкретного потребителя в условиях конкретной эксплуатационной ситуации. Без научного экономического анализа применения качества продукции не обойтись. Можно, конечно, развлекать посетителей темы смешными грамматическими ошибками. Отвлечься и развлечься иногда можно и даже нужно. Но проблемы остаются.

Что касается того, что качественная продукция нуждается в рынке, то это утверждение лучше поместить на странице какой нибудь бульварной газеты. С научной точки зрения в общественном производстве может осуществляться обмен в форме купли-продажи, но купля-продажа не обязательно формируют рыночную экономику. Рыночная экономика обязательно применяет обмен в форме купли-продажи. Но купля-продажа может осуществляться и вне рыночных отношений.

И последнее. Конкретное потому конкретное, что включает в себя много отношений и определений. При выделении одной конкретной особенности явления, на самом деле мы имеем не конкретное рассмотрение, а ограниченное (одностороннее) рассмотрение явления.

М.Богданов

Библиотека марксистской литературы по экономике и теории организации
[...]

Хм... Михаил? Скажите, а кому нужна экономическая наука и качество не с точки зрения здравого смысла? Вам нравится отвлеченные от смысла понятия?

Также скажите, какая фиг разница между продуктом и товаром? Если согласно толкового словаря, товар это продукт.

Далее.... товаров удовлетворяющих все и вся в природе не бывает. Посему уже давно придумали сегментацию рынка и качество разрабатывается отдельно для отдельных сегментов. И научный экономический анализ фиг вам поможет ибо предполагает обобщение, а обобщенного качества в природе не бывает.

Насчет рекламы. ТО для вас она не продукт и не товар. В таком виде она относиться исключительно к отношениям рекламодатель - агентство и качество оценивает в рамках данного дуэта. Для всего остального мира это всего лишь носитель рекламной информации.

Да развлечения разные бывают, можно опшипки делать, а можно нести околонаучную околесицу весьма удаленную от здравого смысла.

"И последнее. Конкретное потому конкретное, что включает в себя много отношений и определений. При выделении одной конкретной особенности явления, на самом деле мы имеем не конкретное рассмотрение, а ограниченное (одностороннее) рассмотрение явления"
Хм... Вы сами то поняли, что сказали?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Ну в общем-то понять можно, например, как методологическое пожелание быть аккуратным при описании сущностных деталей бытия, но к самому тексту Богданова оно как-то не очень относится на мой вкус - я уже приводил примеры его поверхностных суждений.

Но каким смыслом наполнены вот эти фразы - особенно категоричная концовка, уже я не понимаю:



Без чего здесь не обойтись, так это без стакана Ну хорошо, учли "меру" качества при производстве. Поскольку единой меры качества не существует, речь может идти только о физико-химическом составе совершенно конкретного продукта (скажем, в этот йогурт по ТУ или ГОСТу нужно добавить ровно столько-то грамм таких-то ягод). Но какое это это отношение имеет к "экономическому анализу", и каким образом здесь теоретик Богданов становится - ну, совершенно незаменимым - участником процесса?

_________________
Там, где кончаются уравнения цены, начинается хаос, упорядоченный только организованной волей работающих людей.

"скажем, в этот йогурт"
:) Я бы предложил вопросы экономической меры качества обусудить на примере обычного пыва. Как то и более понятно и экономично и меру сразу найдем.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

А можно...
С точки зрения производственника (это я )...
А зачем все это?
Какая цель?

Принцип доктора Оккама: Не умножайте сущностей без надобности.

А пока иной надобности, кроме как увековечить свое славное имя, я не вижу.
Какая польза и смысловая нагрузка в предлагаемом методе?
Чем он мне, производственнику, облегчит жизнь?

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

Пришел порутчик Ржевский и все опошлил.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Эт-то точно. Оккам - правильный мужик.

_________________
Там, где кончаются уравнения цены, начинается хаос, упорядоченный только организованной волей работающих людей.

Я что-то не то сказал?
Кто-то собрался взлететь, а я оборвал крылья и прервал свободолюбивый полет идеи?

А у нас когда-нибудь и кто-нибудь будет задумываться о практической применимости идей?
Или люди работают по принципу генератора идей - кто больше навыдумывает?

Читал я во времена юности роман один фантастический.
Там машина была одна интересная - она записывала разные забавные мысли/идеи и генерировала из них приключенческие романы.
Сидели авторы, подключенные к системе по типу "Матрицы", стимулировали процесс создания идей - кто как смог... а машина записывала - кому что в голову взбредет...
А за каждую идею денежки платили.

Вот у меня ощущение, что у нас на Форуме много таких "генераторов" - подключенных к Матрице и имеющих доступ в Интернет.

То спасители человечества, то новаторы от экономики с универсальной единицей обмена в виде яблок и риса...
Теперь вот до универсальной системы качества добрались...

Что-то мне "Понедельник начинается в субботу" Стругацких вспомнился.
Там много таких создателей "щастья" было - у них еще на ушах шерсть росла.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!