Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 07.03.09 18:34 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Стоп ребята, Вы под войной подразумевате процесс, я же результат (или цель).

Размышляя с вашей точки зрения, возражений к вам нет, но..

Цитата:
Путь Воина - это, в первую очередь, возможность быть свободным.

Для меня быть свободным, значить самому принимать решения, самому управлять своей жизнью.

Цитата:
Это защита своей свободы.

Несомненно, в этом - каждый воин. Только вот есть те которые полагаю что их свобода возможна только при рабстве других. Ведь этот трактат не дает понимание того как воин должен понимать свободу!

На счет освободительных войн так - спросите ветерана ВОВ о чем он больше всего мечтал на ВОВ - что быстрее все закончилось! что войны небыло, он свою свободу понимал именно так. А как ее понимает тот же самурай? Ведь самурай кроме как воевать ничего не умел, а значить война - его хлеб, нет войны он кто?
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 07.03.09 18:54 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Стоп ребята, Вы под войной подразумевате процесс, я же результат (или цель)"
Голеф! Обычно война это процесс, а целью является нечто конкретное. Как вы себе представляете цель: а не пойти ли нам где нибудь повоевать?

"спросите ветерана ВОВ о чем он больше всего мечтал на ВОВ"
Какая разница о чем мечтал ветеран? Главное, что целью втерана не был "захват и порабощение", следовательно версия "До сих пор любая война подарузмевала захват и порабощение" ложна.

"А как ее понимает тот же самурай? Ведь самурай кроме как воевать ничего не умел, а значить война - его хлеб, нет войны он кто?"
А может у самураев спросить вместо того, чтоб за них принимать решения? ПРочитайте бусидо и вам все станет ясно.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 07.03.09 20:02 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Goleff писал(а):
Стоп ребята, Вы под войной подразумевате процесс, я же результат (или цель).


Вы подменяете понятия.
Вы обвинили нас в чрезмерной агрессивности, мол мы, деревянноголовые вояки, только захватывать и порабощать можем.

Так что насчет освободительных войн?
Или лучше сгореть в печи концлагеря, но не воевать?

Что мы подразумеваем под войной - мы знаем.
Не нужно только свое понимание подавать как наше.

А фраза про результаты и цели вообще невразумительна.

Goleff писал(а):
Цитата:
Путь Воина - это, в первую очередь, возможность быть свободным.

Для меня быть свободным, значить самому принимать решения, самому управлять своей жизнью.


Неточная цитата Ленина: "Революция только тогда имеет право жить, когда она в состоянии себя защитить".

Только тот имеет право на свободу, кто умеет за нее бороться.... и воевать.

Попробуйте защитить свою свободу методами непротивления.
В этом случае Ваша свобода будет ограничена размерами черепной коробки и уйдет в область фантазий.

Goleff писал(а):
Цитата:
Это защита своей свободы.

Несомненно, в этом - каждый воин. Только вот есть те которые полагаю что их свобода возможна только при рабстве других. Ведь этот трактат не дает понимание того как воин должен понимать свободу!


Я не совсем понимаю - как Вы можете судить о том, чего не читали?
На каком основании Вы обобщаете?

Продолжая Вашу логику:
Среди людей Вашего возраста встречаются криминальные элементы.
Значит Вы принадлежите к криминальным элементам, так Вы принадлежите к потенциально опасной возрастной категории.
Ваша логика именно такова.

Goleff писал(а):
На счет освободительных войн так - спросите ветерана ВОВ о чем он больше всего мечтал на ВОВ - что быстрее все закончилось! что войны небыло, он свою свободу понимал именно так. А как ее понимает тот же самурай? Ведь самурай кроме как воевать ничего не умел, а значить война - его хлеб, нет войны он кто?


Слышали про синдром "горячей точки"?
Воюющий человек мечтает о мире.
А придя домой понимает, что хочет оборатно на войну.

Но дело не в том:
Цитата из "Хагакурэ": "Только стремясь к смерти ты проживешь долгую и достойную жизнь".

Нельзя спорить о Пути Воина с человеком, не знакомым с восточной философией, Конфуцианством, Буддизмом и Буси-До.
Точнее можно, но бессмысленно.

Я не разбираюсь в макроэкономике, потому спрашиваю более компетентных людей.
Не судите о том, о чем знаете только лишь из газет типа "Московский комсомолец".
Ваши слова местами наивны, а местами оскорбительны.

Но возвращаясь к ветеранам ВОВ.
И что им нужно было сделать?
Сказать, что война - это нехорошо и пойти домой?

Хотите знать, что думает воевавший человек - спросите его.
На войне человек - любой - думает только о том, чтобы выжить.

Нельзя смешивать в кучу цели современных войн, мысли воюющих людей, самураев и Кодекс Чести Буси-До.

Открою секрет:
То Буси-До, которое мы знаем, сформировалось после того, как в Японии закончились войны.

Но еще за несколько тысяч лет до этого Конфуций сформировал ключевой принцип Буси-До "Перо и меч в гармонии":
"Человечный муж должен наравне развивать гражданские и военные навыки".

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 08.03.09 08:11 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Полаю что в моем восприятии Ваших советов сыграла роль сама подача информации. Вы постоянно советовали изучить, почитать Искусство войны, что воспринимается как призыв к ней. Наверное это не так.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 08.03.09 12:20 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
" Вы постоянно советовали изучить, почитать Искусство войны, что воспринимается как призыв к ней. Наверное это не так"
Очевидно, что изучение истории инквизиции не означает использования их методов на практике.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 08.03.09 13:50 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Goleff писал(а):
Полаю что в моем восприятии Ваших советов сыграла роль сама подача информации. Вы постоянно советовали изучить, почитать Искусство войны, что воспринимается как призыв к ней. Наверное это не так.


В ответ я могу посоветовать почитать первоисточники.
Само обсуждение заходит в тупик.
Проблематично спорить о вкусе киви с тем, кто киви никогда не пробовал.

Я еще раз процитирую Конфуция:
"Достойный муж в равной степени должен развивать военные и гражданские начала"

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 09.03.09 02:16 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Goleff писал(а):
Полаю что в моем восприятии Ваших советов сыграла роль сама подача информации. Вы постоянно советовали изучить, почитать Искусство войны, что воспринимается как призыв к ней. Наверное это не так.


Очень в тему:

[...]

"Есть резон своим полетом
Вынуть душу из кого-то,
И в кого-то свою душу вложить.
Есть резон дойти до цели,
Той, которая в прицеле,
Потому что остальным надо жить!"

Нет никаких призывов к войне.
Есть только понимание своего долга и готовность его выполнить.


Вопрос:
Мне думается, разговоры про войну стоит прицепить в нашу религиозную ветку.
Там это более к месту.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 09.03.09 10:54 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Czyan писал(а):
Goleff писал(а):
Полаю что в моем восприятии Ваших советов сыграла роль сама подача информации. Вы постоянно советовали изучить, почитать Искусство войны, что воспринимается как призыв к ней. Наверное это не так.


В ответ я могу посоветовать почитать первоисточники.
Само обсуждение заходит в тупик.
Проблематично спорить о вкусе киви с тем, кто киви никогда не пробовал.

Я еще раз процитирую Конфуция:
"Достойный муж в равной степени должен развивать военные и гражданские начала"

Да, я не готов пока обсуждать. Тайм-аут.
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 13.03.09 01:57 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Вечером перелистывал книги и попалось на глаза.

Такуан Сохо
Вечерние беседы в храме Токайдзи

Вежливость


"Борец на помосте желает победить своего противника. Он радуется, когда побеждает слабого противника, и страдает, когда сильный противник побеждает его. Злонамеренные люди, желающие причинить вред другим, навлекают на себя несчастья. Ясно, что если вы притесняете более слабых, более сильные будут притеснять вас. Чтобы люди относились к вам хорошо, вы должны желать им добра.
Желать счастья другим очень трудно. Среди живых существ редко встретишь тех, кто не соперничает друг с другом. Не только люди, но и животные, птицы, насекомые и даже черви - все постоянно противостоят друг другу. Тот, кто не проявляет соперничества в отношениях с другими, ведет себя вежливо. Только люди могут быть вежливыми. Когда встречаются невежливые люди, они сразу же вызывают друг друга на поединок. Такие люди ничем не отличаются от зверей и птиц."

Очень в тему.
Мастер Такуан считается культовым, так сказать, философом для занимающихся Боевыми Искусствами.
Конечно это парадокс в стиле Лао-Цзы с его деятельным недеянием.
Однако парадокса нет.
Все та же лучшая победа - это победа без боя.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Ренат
 
СообщениеДобавлено: 24.03.09 15:55 

Зарегистрирован: 24.03.09 13:55
Сообщения: 12
Откуда: г. Москва
Здравствуйте.

Занимался карате. Поэтому, стало интересно.

Задавайте вопросы-проясняйте смысл.

Czyan вопрос к тебе.

Цель данной темы?
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023