Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Комлев
 
СообщениеДобавлено: 30.01.03 12:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.01.03 12:55
Сообщения: 148
Откуда: Бокситогорск
Согласен странный договор.
Клава а что за фирма такая? (хитрая :lol: )
Быть может его целиком выложить?
Вернуться к началу
 
 
Клава
 
СообщениеДобавлено: 30.01.03 15:39 

Зарегистрирован: 29.01.03 11:56
Сообщения: 7
Откуда: Москва
Фирма хитрая, я согласна. Хотя бы тем, что юриста на фирме нет вообще. Составлением тр.дог-ра занималась секретарь, которая уже давно на фирме не работает (видимо, просто взяла типовой) а руководство уже непосредственно редактировало. Сейчас я как ответств. за кадр. делопр-во пытаюсь во всем этом разобраться, но я не юрист, хотя на меня и пытаются повесить юр.вопросы :evil: (в частности, я занималась перерегистрацией фирмы).

Проблема еще в том, что у нас менеджеры отказываются подписывать этот договор. А мне нужны аргументы: или они правы или не правы, ну и ессно, кто виноват.

ЗЫ: Я не против, чтобы все прочитали договор, только меня глючит что-то. Александр, м.б. Вы выложите?
Вернуться к началу
 
 
Гость
 
СообщениеДобавлено: 31.01.03 10:27 
Привет Всем.
Вот текст:
ТРУДОВОЙ ДОГОВОР (КОНТРАКТ)
№ _________

г. Москва < >_________ 200__ г.


Общество с Ограниченной Ответственностью "ХХХ" в лице генерального директора _____________________________________, действующего на основании Устава, именуемое далее Общество, с одной стороны, и ________________________ (паспорт серии_____ № __________ выдан _____________________), именуемый далее Работник, с другой стороны, в соответствии с действующим на территории РФ законодательством о труде заключили настоящий трудовой договор о нижеследующем:

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Общество принимает на работу Работника для выполнения работы по должности___________ и возлагает на него исполнение обязанностей, общее описание которых приводится в разделе 2 настоящего договора, а Работник обязуется выполнять возложенные на него обязанности своим личным трудом и наилучшим образом с подчинением трудовому распорядку Общества.

1.2. При заключении настоящего договора Общество учитывает данные о профессиональной квалификации работника из представленных им документов, а также из личного собеседования и проведенного в случае необходимости тестирования.

1.3. Настоящий договор заключен на 1 (один) год с " "_______ 200__ по " " _______ 200__ г.
Причина заключения срочного трудового договора (контракта) - срок действия договоров поставки между ООО <ХХХ> (Поставщиком, Комитентом) и предприятиями (Покупателями. Комиссионерами).




2. ОБЩЕЕ ОПИСАНИЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ РАБОТНИКА
/ТРУДОВАЯ ФУНКЦИЯ/

2.1. Наименование должности Работника указывается в трудовой книжке Работника. Основные трудовые обязанности Работника указаны в п. 2.2., конкретное содержание трудовой функции излагается в должностной инструкции, а также разъясняется руководителем соответствующего подразделения при распределении обязанностей между работниками этого подразделения.

2.2. Основные трудовые обязанности Работника заключаются в следующем:
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

2.3. Работник обязуется выполнять свои трудовые обязанности добросовестно и своевременно, прилагать максимальные усилия ради достижения Обществом целей, предусмотренных его Уставом, и проявлять активное содействие обеспечению его благополучия и защиты законных интересов.
Соблюдать дисциплину труда и правила по охране труда, требования приказов, распоряжений, инструкций и других нормативных актов Общества, хранить служебную и коммерческую
тайны Общества, неукоснительно соблюдать этику служебных отношений. Требовательность к себе, пунктуальность, корректность в обращении с людьми, вежливость и коммуникабельность являются необходимыми качествами Работника.

2.4. Работник обязуется не разглашать информацию, представляющую собой коммерческую тайну Общества. К такой информации относится непубликуемая информация об условиях заключенных или прорабатываемых сделок, ценах, тарифах, нормативах, внутреннем распорядке, финансовом положении и планах Общества, а также иная информация, характеризуемая как конфиденциальная настоящим договором или иными внутренними нормативными актами Общества, либо текущими приказами и распоряжениями его Правления и руководства.

2.5. Работник без поручения непосредственного руководителя и/или специальных письменных полномочий не вправе вступать в переговоры, превышающие его компетенцию, с российскими и иностранными юридическими и физическими лицами, а также подписывать какие-либо соглашения, договоры (контракты) и иные документы от имени Общества.

3. ОБЯЗАННОСТИ ОБЩЕСТВА

3.1. Общество обязуется:

3.1.1. Предоставить Работнику рабочее место, а также обеспечить его инструментами и материалами, необходимыми ему для исполнения обязанностей, указанных в пункте 2.2. настоящего договора.

3.1.2. Заботиться об обеспечении Работнику здоровых и безопасных условий труда, своевременно вносить платежи по социальному страхованию, выплачивать Работнику пособие по временной нетрудоспособности в порядке и размерах, предусмотренных действующим законодательством.

3.1.3. Способствовать повышению деловой квалификации Работника.

3.1.4. Выплачивать Работнику заработную плату за выполнение им трудовых обязанностей, предусмотренных настоящим договором, которая будет состоять из должностного оклада, надбавок, дотаций и других возможных выплат разового характера (разовое премирование, единовременное вознаграждение по итогам работы Общества за год. специальные выплаты из соответствующих фондов, бонусы и т.п. вознаграждения), выплачиваемых в каждом отдельном случае по решению и инициативе руководства Общества.

Размер оклада подлежит корректировке в соответствии с изменением индекса потребительских цен с учетом порядка предусмотренного Законом РФ <Об индексации денежных доходов и сбережений граждан в РФ>.

Должностной оклад Работнику устанавливается в размере ________ (_____________________) рублей в месяц согласно штатному расписанию.

Примечание: по истечение шести месяцев с даты первого рабочего дня должностной оклад Работника может быть пересмотрен по решению и инициативе руководства Общества, в зависимости от оценки непосредственным руководителем Работника результатов его труда, а также проявления им компетентности и усердия.

3.1.5. Сведения о назначенном должностном окладе и фактических выплатах заработной платы являются конфиденциальной информацией.
3.1.6. Выплата заработной платы производится непосредственно по месту работы в соответствии с установленным в Обществе порядком.
Работник может проверить правильность начисления и выплаты заработной платы по индивидуальному расчетному листку.

4. РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ И ВРЕМЯ ОТДЫХА

4.1. Распорядок рабочего времени Работника определяется правилами внутреннего трудового распорядка Общества.

4.2. Работник имеет право на ежегодный оплачиваемый отпуск продолжительностью 30 календарных дней. В случае досрочного расторжения трудового договора отпуск заменяется денежной компенсацией.

4.3. В связи с семейными и личными обстоятельствами Работнику может быть предоставлен краткосрочный отпуск без сохранения заработной платы по решению руководства Общества.




5. МЕРЫ ПООЩРЕНИЯ

5.1. За высокоэффективную работу, проявление личной инициативы и действенное обеспечение интересов Общества Работник может быть поощрен:

- объявлением благодарности;
- разовым премированием, предусмотренным пунктом 3.1.4. настоящего договора;
- предоставлением за счет Общества путевки для проведения отпуска;
- ценным подарком;
- другими методами и способами по усмотрению администрации Общества, включая предоставление дополнительного оплачиваемого отпуска.

5.2. За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей, вытекающих из настоящего договора и/или из должностной инструкции, а также за нарушение этики служебных отношений на Работника могут быть наложены дисциплинарные взыскания, предусмотренные действующим трудовым законодательством, вплоть до досрочного расторжения настоящего договора.

6. МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

6.1. Условия и пределы материальной ответственности Работника перед Обществом за ущерб, причиненный Обществу его действиями или бездействием, определяется действующим на территории РФ законодательством о труде, а также по решениям руководства Общества в каждом отдельном случае.

7. ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ

7.1. Работнику без предварительного разрешения руководства Общества запрещается:

- выносить из помещений и/или передавать посторонним лицам образцы, орудия и средства труда, коммерческие и иные служебные документы (их копии);
- приносить в помещения Общества и пользоваться кинофотоаппаратурой.

7.2. При прекращении настоящего Договора по любой причине Работник обязуется передать по акту служебные документы и материальные ценности лицу, уполномоченному Обществом. Невыполнение этой обязанности дает право Обществу задержать окончательный расчет с Работником, при этом Работник обязуется не предъявлять Обществу в связи с этим какие-либо претензии и/или требования.

7.3. Обязательства Работника по неразглашению коммерческой тайны согласно пункту 2.4. настоящего договора остаются в силе в течение 1 года с момента прекращения трудовых отношений с Обществом.




8. УСЛОВИЯ РАСТОРЖЕНИЯ И ПРОДЛЕНИЯ ДОГОВОРА

8.1. Общим основанием освобождения от работы всех категорий работников Общества является истечение срока действия трудового договора и непродление его на новый срок.

О прекращении трудовых отношений и освобождении от работы в связи с истечением срока действия трудового договора Работник должен быть письменно уведомлен администрацией Общества не позднее, чем за два месяца до истечения установленного договором срока работы.


8.2. Настоящий договор может быть досрочно расторгнут по инициативе Работника путем подачи письменного заявления за 14 (четырнадцать) дней до даты, с которой расторгается трудовой договор.

8.3. Настоящий договор может быть досрочно расторгнут по инициативе руководства Общества в случае ликвидации или реорганизации Общества и/или его подразделений, а также по основаниям и в сроки, предусмотренные действующим на территории РФ законодательством о труде.

8.4. Выходное пособие при увольнении выплачивается Работнику в случаях, предусмотренных действующим на территории РФ законодательством о труде, а также по решениям руководства Общества в каждом отдельном случае.


9. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

9.1. Работник вправе ставить вопрос о пересмотре отдельных существенных условий трудового договора в период его действия. При недостижении согласия Работник вправе заявить о досрочном расторжении договора согласно пункту 8.2. договора.
9.2. Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим Договором, стороны руководствуются
действующим на территории РФ законодательством о труде.

9.3. Настоящий трудовой договор вступает в силу с даты его подписания.

9.4. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, один из которых хранится в делах Общества, а второй у Работника.




Генеральный директор Работник
ООО <ХХХ>


_______________ ______________
Вернуться к началу
 
 
Александр Комлев
 
СообщениеДобавлено: 31.01.03 10:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.01.03 12:55
Сообщения: 148
Откуда: Бокситогорск
Так теперь объяснения:
по пункту 1.1. - фраза "наилучшим образом" просто не удачно выражено

по пункту 1.3. - не чего здесь странного и замысловатого нет, все дело в том что здесь говориться о том что договор заключается в том случае если у предприятия есть контракты с другими предприятиями, просто выразились культурно.

по пункту 3.1.3. - юрист сказал нет термина деловой квалификации, т.е. не ясно о чем речь вообще.

по пункту 5.2. - не соответствует разделу

по пункту 7.3. - желательно было написать не 1 год, а 3 года - это связано с тем что после 3 лет исчезает там какая то штука относительно налоговой, (ну он долго говорил - все не запомнить)

Вообщем Клава довольно странная у Вас фирма - вы случайно не представительство иностранное какое?

Да не по теме: Клава только не принимайте все близко к сердцу :lol:
Все дело в том что тот юрист большой шутник - дык вот мы так прикинули, что фирма входит в порно индустрию, не буду вдаваться в подробности, хотя бы название что стоит :lol:
Вообщем если читать с приколом то можно так решить.
Еще раз Клава (да и имя какое :lol: !) не принимайте это на свой счет.
Вернуться к началу
 
 
Клава
 
СообщениеДобавлено: 31.01.03 13:02 

Зарегистрирован: 29.01.03 11:56
Сообщения: 7
Откуда: Москва
Спасибо, Александр и юристу спасибо.

Читала вот Ваши комментарии, много думала...

Индустрия, конечно, не порно, но задорно.

И над именем моим зря смеетесь, просто не повезло мне в жизни :cry: звали бы вас Евлампием каким-нибудь, вот я бы повеселилась :lol:
Вернуться к началу
 
 
Александр Комлев
 
СообщениеДобавлено: 31.01.03 13:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.01.03 12:55
Сообщения: 148
Откуда: Бокситогорск
Ну я же просил не обижаться. :lol:
Да кстати а вчера когда присылали мне договор Вас там звали по другому - дык как Вас зовут на самом деле :?:
Вернуться к началу
 
 
Алексей Катаев
 
СообщениеДобавлено: 31.01.03 13:54 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.02 16:55
Сообщения: 2206
Откуда: АУП-Консалтинг
Александр, темы личного характера, пожалуйста, обсуждайте по e-mail или личной почте, можно в форуме "Разговоры" :)))
Выяснение настоящего имени к данной теме никак не относится! :)))
Вернуться к началу
 
 
Наталия
 
СообщениеДобавлено: 31.01.03 14:06 
Советник по кадровым вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.11.02 16:29
Сообщения: 519
Откуда: СПб, консалтинговая фирма
Какой-то странноватый договор..... с логикой там не очень в некоторых местах. (Это без критики, только мои личные впечатления, с точки зрения обычной логики, а не юриста, каковым не являюсь)

Клава, это не к Вам, это просто очень удобный случай поговорить на тему юридического оформления трудовых отношений с точки зрения кадрового делопроизводства и некоторых нюансов - когда еще выдастся такая возможность :wink:

Цитата:
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Общество принимает на работу Работника для выполнения работы по должности___________ и возлагает на него исполнение обязанностей, общее описание которых приводится в разделе 2 настоящего договора, а Работник обязуется выполнять возложенные на него обязанности своим личным трудом и наилучшим образом с подчинением трудовому распорядку Общества.


Зачем же так витиевато? :) Проще можно написать: Принимает работника на должность _____________с обязанностями согласно должностной инструкции "такой-то от такого-то числа".

п. 1.2 вообще лишний, как мне кажется

1.3 Основание срочности договора должно быть, как мне кажется, подкреплено соответствующим документом ("согласно договора №... от..."), иначе основания нету...

Цитата:
2.1. Наименование должности Работника указывается в трудовой книжке Работника. Основные трудовые обязанности Работника указаны в п. 2.2., конкретное содержание трудовой функции излагается в должностной инструкции, а также разъясняется руководителем соответствующего подразделения при распределении обязанностей между работниками этого подразделения.


Опять таки можно гораздо проще: "Работник обязуется выполнять свои трудовые обязанности согласно ДИ _____________"
По поводу разъяснения должностных обязанностей - спорный вопрос, потому как кто потом докажет были они разъяснены и насколько корректно это было сделано... не предмет для договора. Предметом договора могут служить конкретные, ПРОВЕРЯЕМЫЕ вещи - подписанная ДИ, отчет о работе и т.п.

п. 2.3 Все это должно быть в ДИ, зачем описывать в договоре? Тем более. что если пунктуальность (в части выполнения правил трудового распорядка) проверить можно, а вот как оценивать коммуникабельность, требовательность к себе, масимальность усилий и пр.? :shock: не понимаю :)

3.1 Раз так много разговоров о Правилах, нормативах, приказах и распоряжениях. то надо прописать и то, что Общество обязуется доводить до сведения работника всю эту информацию (и делать это, желательно под роспись)

Цитата:
3.1.2. Заботиться об обеспечении Работнику здоровых и безопасных условий труда,

Спорный пункт - особенно по поводу "здоровых" условий труда - прикопаться, как правило, есть к чему в любой организации, и тогда невыпонение своих обязательств работник может обосновать невыполнением обязательств Общества - лампа не та, комп старый без защиты, а то и получше что найдет :)

Цитата:
Примечание: по истечение шести месяцев с даты первого рабочего дня должностной оклад Работника может быть пересмотрен по решению и инициативе руководства Общества, в зависимости от оценки непосредственным руководителем Работника результатов его труда, а также проявления им компетентности и усердия.

А где же критерии оценки компетентности и усердия или хотя бы ссылка на документ, их определяющий?

4.3. Краткосрочный - это не более какого срока?

5.1. Опять не понятны критерии пооощрения. А вообще-то этот пункт - не из раздела трудовых договоров, это внутренний документ предприятия должен быть такой....

7. Столько много о коммерческой тайне!!!! Тогда должен быть отдельный документ внутреннего пользования, где все это прописано и в договоре только ссылка на него.

От договора в целом ощущение, что попытались прописать именно в договоре буквально ВСЕ, да не вышло. Все таки есть смысл разделять положения трудового договора и внутреннюю документацию предприятия - это сильно разные вещи. В договоре прописываются предмет договора, взаимные обязательства, ответственность, права (можно), способы разрешения споров, условия расторжения. Все остальное отражается во внутренней документации.

Эк, сколько накатала-то :lol:
Предлагаю обсудить данный договор с разных точек зрения, это может быть интересно многим. Все таки моя точка зрения - это только моя точка зрения, а я - не бог какой-нибудь...

_________________
Людей мучают не вещи, а представления о них
Вернуться к началу
 
 
Александр Комлев
 
СообщениеДобавлено: 31.01.03 14:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.01.03 12:55
Сообщения: 148
Откуда: Бокситогорск
Алексей
извините исправимся. :lol:

Наталия
ну блин даже сказать нечего :lol:

Но я думаю если мы начнем разберать этот договор, то это просто ужас.
Там столько нюансов можно наковырять.
Согласен с тем что договор должен быть кратким, да юрист вчера когда его увидел ему чуть плохо не стало - 4 листа!!!!!!!


Цитата:
Проблема еще в том, что у нас менеджеры отказываются подписывать этот договор. А мне нужны аргументы: или они правы или не правы, ну и ессно, кто виноват.


Клава какие аргументы - не хотят подписывать не надо, их дело.
А чем они это аргумируют?

Да кстати в этом договоре прослеживается тонкий намек на то что сотрудник находиться в полной ......., а юридически (по договору) он как бы имеет оболденное кол-во +.

Да Клава, а в туристические туры у Вас кого-нибудь отправляли за счет фирмы, и как часто Вам дарят ценные подарки.

Да а юрист еще предложил включить такой пункт (кстати реально существует в некоторых договорах) коротко не разлагаясь по древу мысли: запретить сексуальные отношения между сотрудниками фирмы. (кстати довольно хороший пункт чтоб не отвлекались :lol: )
Хотя это пункт тоже имеет интересные последствия:
представьте что приходит молодая секретарь читает и оболдевает - во как круто комне начальник преставать не будет, а потом попробуй ему это высказать сразу вылетишь, но правда это дело можно отсудить но вот получиться ли :lol:
Вернуться к началу
 
 
Наталия
 
СообщениеДобавлено: 31.01.03 15:23 
Советник по кадровым вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.11.02 16:29
Сообщения: 519
Откуда: СПб, консалтинговая фирма
Спасибо, Александр, что напомнили про цель обсуждения :), а то я увлеклась самим "раритетом". Как мне кажется, менеджеры совершенно правильно отказываются подписывать этот документ, потому что с юридической точки зрения - это бред (теперь я уже отталкиваюсь и от мнения нашего юриста, показала текст). На самом деле если переводить с юридического языка, в договоре очень мало что сказано, поэтому поводов для споров и выяснений достаточно. А с учетом того, что наши работники не привыкли себя отстаивать .... это для них довольно опасный документ. Возможно за основу был взят документ иностранной фирмы и переведен (они там любят вставлять общие места типа коммуникабельности и усердия), но к нашему ТК РФ это имеет отдаленной отношение. :(

_________________
Людей мучают не вещи, а представления о них
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024