Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Czyan
  Re: Снижение издержек при помощи тендеров
СообщениеДобавлено: 14.05.09 20:43 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Как я уже отметил - тендеры вполне нормально проводить при закупке ресурсов типа металлопроката или леса.
Или при выборе стандартного товара из массы поставщиков.
Например бумагу SvetoCopy можно купить в тысяче фирм.
Для этих случаев тендеры - вполне нормальны и на закрытой основе.

Для продаж нестандартных систем и ИТ-решений - тендеры зло.

По поводу обратной связи.
Вы пишете про обнародование результатов - это совсем другое.
Я же говорю про активное взаимодействие поставщика и покупателя на стадии выбора.
При тендерных закупках чаще всего этот важный момент продажи отсутствует, что может привести к непредсказуемым последствиям.

Когда мы проводим тендеры, то нашими сотрудниками выясняется весь комплекс вопросов от ценовых условий и условий поставки до комплектности, качества, надежности и т.п.
Как я уже отмечал - такой подход является обычным случаем покупки товара.

Однако большинство организаторов тендеров так не делает - они наивно полагают, что их запросы содержат все вопросы.
Однако там больше внимания уделаяется реквизитам поставщика, чем тому, что они покупают.
Именно потому отношение к таким тендерам негативное.
Наша фирма конкурирует за счет качества и компетентности, а не цены, потому тендеры фактически неинтересны.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
volk358
  Re: Снижение издержек при помощи тендеров
СообщениеДобавлено: 14.05.09 21:14 

Зарегистрирован: 11.05.09 09:40
Сообщения: 8
1. Грамотно ставленое техническое задание решает большинство из выше перечисленных проблем.
2. При особых закупках, рекламных разработках, стратегий продвижения, IT - решениях в основном применяется конкурс с предварительным отбором, двух этапный конкурс, конкурс с предварительными переговорами.
Инструментарий разнообразен. Специалисты им пользуются.

К сожалению переговоры между поставщиком и Заказчиком зачастую перерастают в элементарный "ОТКАТИНГ" - вот это настоящее зло!

В связи с этим практикуется запрет на переговоры поставщика и Заказчика во время проведения торгов (один из примеров 94 - ФЗ)
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Снижение издержек при помощи тендеров
СообщениеДобавлено: 14.05.09 21:38 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Далько не все работают через откат.
Не нужно обобщать.
Уходит это время, сейчас люди начинают за работу держаться, не хотят рисковать.

А вот организуемые Вами тендеры откаттингу не мешают.

Покупка серьезных решений без переговоров - бред сумасшедшего.
И никакое ТЗ здесь не поможет.
Грамотно поставленное ТЗ решает большинство проблем, но не все.
А нюансы не просто важны - они решают все.

Простой пример - два поставщика предлагают одинаковые решения.
При этом по мнению одного поставщика в его решении может быть использована только немецкая электроника вследствие ее высокой надежности, что в данном случае критично.
Другой поставщик предлагает сборную солянку из всякой ерунды - его решение на 5% дешевле.
Без переговоров победит последний.
В итоге поставленное оборудование будет часто ломаться.
Клиента можно поздравить - он выбрал "оптимальное" решение.
Именно потому многие серьезные фирмы тендеры без обратной связи игнорируют.
А покупатель выбирает лучших из худших.

Отмечу: поставщик по определению разбирается в своем решении лучше покупателя.
ТЗ необходимо для для начала переговоров.
Потом идут уточнения и согласования.
Чем серьезней проект - тем больше нюансов, больше согласований и уточнений.
У меня нередко переговоры идут по году.

Только задумайтесь - целый год идут согласования и уточнения!
И как Вы это предлагаете выяснять в ТЗ?
Я знаю, о чем говорю - мы проектируем и поставлям оборудования уровня "завод".
А Вы понимаете, о чем я говорю?
Вы защищаете свое, т.к. организуете эти тендеры.

Опыт показывает, что покупать ресурсы через тендеры - нормально и хорошо.
Покупка же решений - это игра в русскую рулетку.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
volk358
  Re: Снижение издержек при помощи тендеров
СообщениеДобавлено: 15.05.09 15:21 

Зарегистрирован: 11.05.09 09:40
Сообщения: 8
для этого и разработан различный инструментарий:
В случае типичных поставок (ресурсы) почти всегда применяется запрос котировок либо аукцион.
В случае покупки решений проводится конкурс (с предварительным отбором; с предварительными переговорами и т.д) вот тут и выясняют все вопросы.

Пример: покупка решения по модернизации гидравлической системы управления главного агрегата завода. Умело организованный тендер привел к тому что при окончательном отборе остались 2 претендента, самые грамотные в своем деле в регионе. Защитили предпроектные работы Заказчику, Победитель получил контракт, не победитель - компенсацию в виде другого договора, клиент именно то что ему нужно, + качество,+ снижение цены.
Кстати переговоры шли чуть меньше 7 месяцев.

Я могу понять Вашу точку зрения с позиции поставщика (ни один поставщик не заинтересован в проведении торгов, т.к. это побуждает его снижать цену, оптимизировать внутренние бизнес процессы, вобщем выживать)

А "Откатингу" как раз тендера и мешают, не зря они практикуются на международной арене.

А вот переговоры один на один в кабинете в отделе закупок приводят к "Конвертам" и в результате Организация получает кота в мешке а не высококлассную "Электронику", а сотрудник клиента из отдела закупок - "КОНВЕРТ"
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023