Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Искатель
  Re: Угроза мирового продовольств. кризиса и как с ней бороть
СообщениеДобавлено: 16.11.10 03:58 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Victor писал(а):
Разве нельзя выпускаемые деньги сделать общей собственностью?
Они же по своему общественному характеру не могут быть частными


Смотря что понимать под общей собственностью. Если понимать государственную собственность, то это будет бесконтрольный выпуск денег и "распил" их теми, кто выпускает.

Цитата:
Т.е. Вы за частный выпуск денег?


Нет, я сторонник социалистической кооперации. Соответственно, выпускать деньги под своей торговой маркой должны социалистические кооперативы.

Цитата:
Это общественно определенные параметры расширенного общественного воспроизводства


Непонятно. То есть государь-батюшка (или президент-батюшка, премьер-батюшка) будет определять цены? Если так, то это тоже будет гнилая система, так как определяющий цены будет подыгрывать или своему бизнесу или бизнесу своих друзей-олигархов за счёт общества.
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Угроза мирового продовольств. кризиса и как с ней бороть
СообщениеДобавлено: 16.11.10 21:19 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Ольга Кряжич писал(а):
Victor писал(а):
Ольга Кряжич писал(а):
Victor писал(а):
Договорная цена придумана мошенниками для лохов.

Виктор!
Допустим, я посадила подсолнух, получила растительное масло в количестве 5 л и решила его продать, чтобы купить необходимые в хозяйстве вещи. Я хочу продать 5 л. за 5 долл. Но установлена цена в 3 долл. Но если меня не устраивает цена, поскольку я вложила значительно больше, чем даже эти 5 долл! Итог - я просто не продам вообще это масло. поскольку это все равно, что вылить его на землю...
И?


Оля, Вы опять в частную цену, а я об общественной.

Виктор!
Нет частных и общественных денег - есть деньги. Нет частной и общественной цены - есть цена. Для одних она может быть приемлемой, для других - нет.


А интересы общества Вы отличаете от суммы частных интересов?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Угроза мирового продовольств. кризиса и как с ней бороть
СообщениеДобавлено: 16.11.10 21:35 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Кстати, Виктор! А вы можете четко сформулировать интересы общества и сумму частных интересов?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Угроза мирового продовольств. кризиса и как с ней бороть
СообщениеДобавлено: 16.11.10 21:55 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Искатель
Цитата:
Смотря что понимать под общей собственностью.


Конечно же не сумму частных собственностей.

Цитата:
Если понимать государственную собственность, то это будет бесконтрольный выпуск денег и "распил" их теми, кто выпускает.


Здесь вопрос несколько в другом, вопрос в собственнике, а не выпуске.
Выпуск может происходить удаленно от собственника, а собственник частный.
Выпускаемые деньги питают коррупцию
Будет общий собственник будет и общественно необходимое их движение

Цитата:
я сторонник социалистической кооперации. Соответственно, выпускать деньги под своей торговой маркой должны социалистические кооперативы.


А что будет эквивалентом видов денег (для установления курса денег)?

Цитата:
Цитата:
общественно определенные параметры расширенного общественного воспроизводства

Непонятно. То есть государь-батюшка (или президент-батюшка, премьер-батюшка) будет определять цены?


Государство обеспечивает расширенное воспроизводство, частник ведь этим не занимается.
По данным естественных наук определяются потребности расширенного общественного воспроизводства, по объективным параметрам
ранжируют потребности, например по полезности, жизненно важности и т.д.
Таким образом, научный расчет определяет общественно необходимую цену на основные постоянные потребности общества.
И на этой базе работает частное производство

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Угроза мирового продовольств. кризиса и как с ней бороть
СообщениеДобавлено: 17.11.10 12:52 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Будет общий собственник будет и общественно необходимое их движение"
Виктор! Да обоснуйте вы понятие общего собственника? Как он выглядит?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Угроза мирового продовольств. кризиса и как с ней бороть
СообщениеДобавлено: 17.11.10 13:36 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Victor писал(а):
А что будет эквивалентом видов денег (для установления курса денег)?


Курс устанавливается рынком, никакого эквивалента не нужно.

Цитата:
Государство обеспечивает расширенное воспроизводство, частник ведь этим не занимается.


Ничего государство не обеспечивает. Расширенное воспроизводство имеет место как результат роста населения и научно-технического прогресса.

Цитата:
По данным естественных наук определяются потребности расширенного общественного воспроизводства, по объективным параметрам
ранжируют потребности, например по полезности, жизненно важности и т.д.
Таким образом, научный расчет определяет общественно необходимую цену на основные постоянные потребности общества.


В СССР тоже было много учёных, но решения принимали не они, а политбюро, исходя не из экономических, а партийно-идеологических соображений. Так же будет и в этом случае. Плюс надо понимать, что никакие учёные не смогут определять цены так же эффективно, как рынок.

Цитата:
И на этой базе работает частное производство


То есть Вы за капитализм плюс государственно-бюрократическое регламентирование? Это самое худшее, что можно придумать.
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Угроза мирового продовольств. кризиса и как с ней бороть
СообщениеДобавлено: 17.11.10 22:38 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
То есть Вы за капитализм плюс государственно-бюрократическое регламентирование? Это самое худшее, что можно придумать.


Я называю свою модель - денежный коммунизм, в котором государство - заказчик с предоплатой из выпускаемых денег, а не из налогов

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Угроза мирового продовольств. кризиса и как с ней бороть
СообщениеДобавлено: 18.11.10 06:12 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Виктор, при коммунизме вообще нет государства и частной собственности.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Угроза мирового продовольств. кризиса и как с ней бороть
СообщениеДобавлено: 18.11.10 12:45 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
- Папа! А что такое коммунизм на горизонте?
- Понимаешь, Деточка! Горизонт - это такая линия к которой идешь, идешь, а дойти не можешь.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Угроза мирового продовольств. кризиса и как с ней бороть
СообщениеДобавлено: 18.11.10 19:50 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Искатель писал(а):
Виктор, при коммунизме вообще нет государства и частной собственности.


Это при золопаритетных деньгах.
Появился новый способ производства и появился денежный коммунизм.
При фглонизме, коммунистические деньги уже есть, а их экономическое изживание ведет к коммунизму.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024