Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
RSerg
  Re: Что такое бизнес-процесс и какова его цель?
СообщениеДобавлено: 24.11.10 15:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.11.10 22:31
Сообщения: 115
Откуда: С-Пб
Kanton писал(а):
Цитата:
Kanton писал(а):
Сначала лучше договориться, что такое бизнес-процесс. Если б/п - это любое действие сотрудников вообще, то вопрос о его цели совпадает с вопросом "зачем нужна компания, зачем она живет и что-то делает?".

Б/П - это любое действие в рамках компании.

Это очень необычная трактовка бизнес-процессов. Классический бизнес-процесс имеет четкие условия начала и описание результата.

Далее, представьте, что сотрудник на работе чихнул. Это - действие в рамках компании. Бизнес-процесс ли это?

Вот я и спрашиваю.
Если его чих мешает работе и снижает показатели фирмы - то чихи связаны с б/п.
Это фактор, который влияет на деятельность компании.

Kanton писал(а):
Цитата:
К слову.
В любой компании свои б/п.
Даже если это НКО - там свои некоммерческие б/п.
Даже в ближайшем РОВД есть множество бизнес-процессов, просто они не столько бизнес, сколько просто процессы, но сойдет и такое наименование. Они есть, даже если люди, их выполняющие, сами не догадываются о том, что они участники бизнес-процессов. :)
Вопрос - по-умному как называются такие б/п?

Не знаю, уж очень широко Вы взяли. Например, в РОВД залетела муха. Она совершила бизнес-процесс?


Аналогично.
Получается на трактовку значительно влияет внутреннее субъективное отношение и наличие взаимовлияния.
Если муха летает себе и никому не мешает - это одно.
Если мухи срывают важную сделку - она становится элементом бизнес-процесса.

Kanton писал(а):
Опять же, я говорю о классическом понимании бизнес-процессов. У Вас понимание явно не классическое. То, что Вы называете бизнес-процессами, обычно называют "деятельностью".


Ну я и не скрываю...

Википедия говорит нам:
"Бизнес-процесс — это последовательность взаимосвязанных мероприятий или задач, направленных на создание определенного продукта или услуги для потребителей. Для наглядности бизнес-процессы визуализируют при помощи блок-схемы бизнес-процессов."

Вопрос в следующем - насколько глубоко и далеко будем прослеживать взаимосвязи?
Можно и до мухи.
По приведенному определению это возможно и допустимо. :)

___________
В соотв. с определением целью б/п является продукт или услуга, не прибыль, так?
Процессы гос. компании - тоже бизнес-процессы?
Процессы паразитического (негативного, вредного) характера тоже взаимосвязаны с процессом создания продукта или оказания услуги. Это тоже бизнес-процессы?

_________________
Зерги идут в атаку!
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Что такое бизнес-процесс и какова его цель?
СообщениеДобавлено: 25.11.10 17:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Ну, мы дошли почти до философских обобщений :) Чтобы не потеряться, чтобы обсуждение не окончилось ничем, важно понимать, зачем нам все это нужно. Без такого понимания никаких выводов не получим :) Точнее, вывод будет зависеть от того, как мы к этому относимся.

RSerg писал(а):
Kanton писал(а):
Далее, представьте, что сотрудник на работе чихнул. Это - действие в рамках компании. Бизнес-процесс ли это?

Вот я и спрашиваю.
Если его чих мешает работе и снижает показатели фирмы - то чихи связаны с б/п.
Это фактор, который влияет на деятельность компании.

Деятельность компании - это совокупность сознательно контролируемых действий, процессов, процедур для достижения целей компании. Все остальное - факторы. Чихание, вообще здоровье сотрудников, погода на улице - это факторы, которые деятельность компании могут учитываться, а могут и не учитываться.

Цитата:
Получается на трактовку значительно влияет внутреннее субъективное отношение и наличие взаимовлияния.

Конечно, и внутренняя связь с целью компании (секретарши могут сознательно болтать на работе о платьях, но эта болтовня обычно никак с целью компании не увязана, а значит к деятельности компании не относится).

Цитата:
Википедия говорит нам:
"Бизнес-процесс — это последовательность взаимосвязанных мероприятий или задач, направленных на создание определенного продукта или услуги для потребителей. Для наглядности бизнес-процессы визуализируют при помощи блок-схемы бизнес-процессов."

Вопрос в следующем - насколько глубоко и далеко будем прослеживать взаимосвязи?
Можно и до мухи.
По приведенному определению это возможно и допустимо. :)

А Вы не верьте определениям. Область менеджмента логически проработана очень плохо, поэтому таких казусов и недочетов можно найти множество.

Цитата:
В соотв. с определением целью б/п является продукт или услуга, не прибыль, так?

Конечно. А вот целью оптимизации б/п может быть и прибыль, и качество.

Цитата:
Процессы гос. компании - тоже бизнес-процессы?

Конечно. Бизнес-процесс - это организационная категория, а не что-то, непременно относящееся к бизнесу.
Вернуться к началу
 
 
Михайло
  Re: Что такое бизнес-процесс и какова его цель?
СообщениеДобавлено: 25.11.10 19:25 

Зарегистрирован: 14.09.09 18:52
Сообщения: 373
Откуда: Россия, Урал
Не осилил посты других.

Начну просто высказывать свою точку зрения.

Вообще бизнес существует для того, чтобы удовлетворять потребности всех сотрудников и владельцев бизнеса одновременно. Сотрудники, конечно, работают в основном для того, чтобы зарабатывать деньги, и частично они удовлетворяют свои потребности в самоутверждении, трудовой деятельности и общении (хотя обычно сами не осознают этого).
Самое интересное в большинстве бизнесов (в основном в малых и средних бизнесах) владельцы сами не понимают чего хотят и удовлетворяют те же потребности, что и обычные сотрудники. На крупных предприятиях немало сотрудников трудятся прежде всего для самоутверждения - они стремятся достичь каких-либо показателей деятельности фирмы и считать это своей заслугой, например, конструктор хочет разработать новую популярную модель автомобиля. Но деньги мало-мальские зарабатывать хотят все без исключения!
Сама фирма никаких целей не имеет. Некоторые считают, что фирма стремится зарабатывать деньги. Нетушки! Деньги стремятся зарабатывать сотрудники, а не фирма. Если угодно, то у фирмы существует кажущаяся цель, носителями которой на самом деле являются сотрудники. Так как сотрудников много, их цели и власть в фирме различны, то и кажущаяся цель фирмы многогранна. И все это динамично меняется со временем.

Теперь как связать цели сотрудников с бизнес-процессами? У каждого бизнес-процесса фирмы есть в той или иной мере определяющие лица (довольно часто они официально не закреплены ответственностью, а по производственной необходимости уполномочены определять течение этих процессов). Вот и получается хаос: какой определяющий сотрудник, таков и его б/п. Можно этот хаос упорядочивать обучением сотрудников, регламентами, привлечением консультантов, собственным разбирательством. Но хаос есть хаос...

Те две точки зрения - №1 и №2 - обе они идеалистические. И главная ошибка в них - это цель фирмы.
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Что такое бизнес-процесс и какова его цель?
СообщениеДобавлено: 09.02.12 12:13 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Блин, так вот почему у нас экономика такие успехи совершает! Самые элементарные вопросы запутываем до ступора, а потом забываем вообще, зачем на работу ходим!
Касательно б/п-в - по-моему это понятно: для вычисления какого-нибудь результата используются арихметические формулы, включающие ряд (более одного!) элементарных операций - или действий, таких как сложение, вычитание, а иногда даже умножение и т.п. Так и при функционировании фирмы (предприятия и т.д., независимо от формы собственности и фамилии владельца), хотите или нет, используется ряд стандартных процедур, которые договорились обозначить как бизнес-процессы. Вместе они и составляют ту "формулу", по которой "работает" организация. Дальше - варианты: эта формула может быть "изначально" не очень правильной, и ее можно улучшить - оптимизировать, преобразовать и пр. А вообще, любая структура осуществляет функциональное преобразование входного параметра (вещества, энергии или информации) в выходной параметр (результат, продукт). При этом идет использование (поглощение, расход) тех или иных ресурсов (материальных, финансовых, людских) с той или иной степенью эффективности. Всегда можно установить коэффициент удельного расхода ресурса на еденицу производимого продукта, это и будет показатель "эффективности". А далее - ваш выбор, на вкус, либо желателен максимум продукта без учета затрат (одна цель), либо максимальная эффективность (иная), либо максимальная экономия ресурсов (третья) и т.д. Манипулируя применяемой "формулой" , можно достигать желаемых целей.
Вернуться к началу
 
 
Logos-um
  Re: Что такое бизнес-процесс и какова его цель?
СообщениеДобавлено: 19.04.13 01:05 

Зарегистрирован: 20.03.13 13:26
Сообщения: 33
Ребята, все гораздо проще! Спор то, собственно не о чем!!! Бизнес процесс, это собственно процесс в результате которого, есть продукт!!! А сам бизнес процесс подразделяется на управленческий, производственный и сопутствующий (вспомогательный). Вот и все пряники!!!
Но дело в другом, Вот поговорили, поспорили и что? А ради чего ? Подобным образом работники интеллектуальной сферы деятельности убивают рабочее время!!!
Вернуться к началу
 
 
Роман12
  Re: Что такое бизнес-процесс и какова его цель?
СообщениеДобавлено: 19.04.13 01:26 

Зарегистрирован: 15.09.11 14:36
Сообщения: 1636
Logos-um не обязательно убивать время можно и с пользой провести. Хорошая дискуссия развивает мозги.

_________________
Разработка решений для развития бизнеса
в сфере маркетинга и продаж.
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Что такое бизнес-процесс и какова его цель?
СообщениеДобавлено: 19.04.13 09:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Logos-um писал(а):
Ребята, все гораздо проще! Спор то, собственно не о чем!!! Бизнес процесс, это собственно процесс в результате которого, есть продукт!!! А сам бизнес процесс подразделяется на управленческий, производственный и сопутствующий (вспомогательный). Вот и все пряники!!!

Не совсем. А чем отличается бизнес-процесс от проекта? Как быть с тем, что процесс может быть описан множеством способов (например, как физический процесс, как информационные или финансовые потоки, как сводка соглашений между работниками)? Какой из этих способов правильный? Так ли уж разделены вспомогательный и управленческий процессы, ведь многие их элементы можно совмещать?

Не обсудив такие вопросы на форуме, вы встретите эти же самые вопросы в своей работе, и в рабочее время будете изобретать велосипед.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023