Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
yurrik
  Re: Как действует невидимая рука Адама Смита
СообщениеДобавлено: 11.10.11 19:23 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Дело даже не в числе колес. Удивительно неиссякаемое желание накинуть на действительность некую масштабную сетку и мерять все по ней на свой аршин. А между тем уже многовековая история всевозможных экономических доктрин, учений и теорий показывает только их несостоятельность и практическую бесполезность - мир все равно развивается "не по теории". А практическая реализация "единственно верного и всемогущего" учения в отдельно взятой империи привело к пшику и ее распаду - потому что ни одна теория не всеобъемлет всех ситуационных динамических параметров, присущих живому национально-государственному организму. Не говоря уже об окружающей мировой обстановке. Волюнтаристические стремления "отсекать все лишнее" (не вписывающееся в красивую догму) обычно кончаются геноцидом, а отнюдь не процветанием нации. Стратегическое мышление и научно обоснованное прогнозирование развития общества на какой то период безусловно возможно, но строить единственно верные и абсолютно точные траектории для общества и вводить расстрелы за шаг влево-вправо от этой траектории уже пора забыть.Есть небольшая разница в обществах времен А.Смита, К.Маркса, В.Ульянова, Л.Брежнева, М.Горбачева, Б.Ельцина и В,Путина.
Представьте, что вы учитесь считать по таблице умножения, в которой на ходу меняются значения чисел и правила умножения - верным ли будет результат?
Вернуться к началу
 
 
Геннадий2
  Re: Как действует невидимая рука Адама Смита
СообщениеДобавлено: 12.10.11 14:07 

Зарегистрирован: 22.10.06 18:52
Сообщения: 33
Откуда: Тольятти
Сначала родилась теория: не убивать пленных, а использовать их для производства жизненных благ, затем стали развиваться рабовладельческие производственные отношения.
Сначала родилась теория: объявить земли собственностью господина, а с арендатора брать подать, затем стали развиваться феодальные производственные отношения.
Сначала родилась теория: использовать наёмный труд для производства товаров, а наёмному работнику платить намного меньше рыночной цены результатов его труда. Затем стали развиваться капиталистические производственные отношения.
Сначала родилась теория: все средства производства общества разделить между всеми членами общества поровну в абстрактной (стоимостной) форме.
Если производственный коллектив использует средств производства, стоимость которых больше суммы стоимостей личных долей членов этого коллектива – коллектив платит арендную плату. Если меньше – получает доплату. Коллективы между собой находятся в рыночных отношениях.
Затем будет развиваться производственные отношения рыночного социализма.
Как видите, человечество развивается только за счёт рождения теорий и идей. Беда только в том, что на одну верную теорию приходится миллион ошибочных. Но с этим уж ничего не поделаешь. Здесь происходит своего рода естественный отбор. В том числе и посредством внедрения в практику таких идей как фашизм, национализм и диктатура пролетариата.
Но, если уж Земля шарообразная, то человечеству от этой верной идеи никуда не деется. То же самое происходит и с социальными и экономическими теориями.
Отсекать ложные теории нужно посредством дискуссий. А естественный отбор идей должен происходить не посредством расстрелов, а посредством демократических процедур.

_________________
Геннадий
Вернуться к началу
 
 
ИгорьИ
  Re: Как действует невидимая рука Адама Смита
СообщениеДобавлено: 13.10.11 10:17 

Зарегистрирован: 11.11.05 16:12
Сообщения: 155
Откуда: Москва
Исходное сообщение ветки - наглядная демонстрация глухого тупика, в котором находится современная экономическая теория. Теперь – по пунктам.
1. Начнём с заголовка – Как действует невидимая рука Адама Смита . Только абсолютно неадекватный человек сегодня будет утверждать, что она действует. Что каждый отдельный человек, преследуя лишь собственную выгоду, невидимой рукой направляется к цели, которая совсем не входила в его намерения, и именно в это время человек часто действительно служит интересам общества, чем тогда, когда он сознательно стремится сделать это. Сегодня люди, действуя в своих интересах и в рамках рынка, сплошь и рядом вредят обществу, и это уже общепризнанный факт.
2. Откровенным шулерством является утверждение о том, что люди тысячелетия пытаются разгадать загадку: каким образом рынок свободной конкуренции, где каждый участник обмена стремится к собственной выгоде, формирует такие цены товаров, которые оказываются равными ценам производства этих товаров. На самом деле людей мало интересует то, что само регулируется и нормально идёт своим чередом без их вмешательства.
3. Такое же шулерство – ставить рядом утверждение А.Смита и «Резюме» о балансе цен, никак не связанные между собой и описывающие разные процессы. Это известный приём демагогов, призванный привлечь аудиторию к изначально вторичной или пустой теме. В данном случае – к очередной теории ценообразования.
Вернуться к началу
 
 
Геннадий2
  Re: Как действует невидимая рука Адама Смита
СообщениеДобавлено: 13.10.11 16:21 

Зарегистрирован: 22.10.06 18:52
Сообщения: 33
Откуда: Тольятти
Когда человек понимает проблему хотя бы процентов на 50, то с ним можно попытаться поговорить. Но когда человек вообще ничего не понял, о чем же здесь можно говорить.

_________________
Геннадий
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Как действует невидимая рука Адама Смита
СообщениеДобавлено: 13.10.11 22:09 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
"Как видите, человечество развивается только за счёт рождения теорий и идей. Беда только в том, что на одну верную теорию приходится миллион ошибочных. Но с этим уж ничего не поделаешь. Здесь происходит своего рода естественный отбор."
Ну не очень убедительно. Все-таки сначала возникают практические потребности человека в чем-либо - физиологические и т.д. Питается, гадит и размножается индивид не утруждая себя предварительной разработкой соответствующей теории гармоничного питания, идеального и эстетичного калоизвержения или изысканых способов любви. Просто захотел жрать - поймал того, кто меньше и слабее, на ходу покакал и т.д. - по мере необходимости. Аналогично и с более сложными потребностями, вплоть до современной ситуации. Теории разумеется возникали, но лишь вторично - для объяснения и обоснования (почему я такой злой и давлю слабых - а это такая вселенская необходимость согласно такой-то теории, но я помолюсь и буду прощен (уже по другой доктрине)). Теории рождаются из практики и продвигают человечество чуть вперед, затем меняющаяся действительность предъявляет более сложные, ранее неизвестные практические задачи и требует новых объяснений. А не наоборот - сидим, ждем пока неизвестно откуда некто родит теорию, а мы потом уже только по ней начнем действовать.
Вернуться к началу
 
 
Геннадий2
  Re: Как действует невидимая рука Адама Смита
СообщениеДобавлено: 14.10.11 12:25 

Зарегистрирован: 22.10.06 18:52
Сообщения: 33
Откуда: Тольятти
yurrik писал(а):
сидим, ждем пока неизвестно откуда некто родит теорию, а мы потом уже только по ней начнем действовать.

Именно так всё и протекает. Просто не следует путать индивидуальное сознание с общественным и индивидуальную деятельность с общественной деятетельностью.
Что касается индивида, то здесь Вы правы – бытиё определяет сознание.
А вот с общественным развитием всё протекает прямо наоборот. В этом процессе каждый отдельный индивид практически ничего не значит, так как деятельными единицами являются группы, классы, нации и государства. А движущей силой этой деятельности является идеи, производимые лидерами групп, классов. наций и государств.
Если всерьёз интересуют эти вопросы можете почитать мою статью [...]

_________________
Геннадий
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Как действует невидимая рука Адама Смита
СообщениеДобавлено: 14.10.11 12:37 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
А вот уже и проявилась богоподобная сущность, порождающая движущие массами идеи -
"лидеры групп, классов. наций и государств"
А они кто, простите, не индивиды со своим индивидуальным сознанием?
Если так рассуждать, то и электричества в природе не существовало, пока лидер группы исследователей не создал теорию электричества ?!
Вы уж меня извините конечно за отсутствие времени на изучение подобных взглядов "всерьез", но я по прежнему убежден, что теория может приблизительно описать явление, построить его модель по сути (с той или иной степенью достоверности), но никак не породить само явление.
Вернуться к началу
 
 
Геннадий2
  Re: Как действует невидимая рука Адама Смита
СообщениеДобавлено: 14.10.11 17:20 

Зарегистрирован: 22.10.06 18:52
Сообщения: 33
Откуда: Тольятти
Без изучения всерьёз, получается, простите, несерьёзная болтовня.

_________________
Геннадий
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Как действует невидимая рука Адама Смита
СообщениеДобавлено: 14.10.11 17:51 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Ну считайте, что я оппонировал после серьезнейшего изучения вопроса и с надутыми щеками - суть моих возражений от этого не изменится. Общественное развитие происходит невзирая на существование индивидов, считающих себя духовными лидерами групп, классов и т.п. с их прекрасными теориями. Как Вы сами говорили - "В этом процессе каждый отдельный индивид практически ничего не значит". Можно только разработать модель, приблизительно описывающую такое развитие на определенном этапе. Но простые модели дают тривиальный результат, а сложные устаревают быстрее, чем создаются.
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Как действует невидимая рука Адама Смита
СообщениеДобавлено: 18.10.11 11:30 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Видите, даже после написания Вами теоретических статей непослушные массы никак не хотят практически выполнять теоретически предусмотренные для них телодвижения.
Если в результате наблюдения практической картины (телодвижений) аналитик рождает гипотезу, непротиворечиво описывающую причинно-следственные связи, обуславливающие именно такую картину событий, тогда на основе такой теории уже можно спрогнозировать их вероятное развитие; а в случае совпадения прогноза с практической реализацией говорить об успехе. Когда же демонические вожди истерично толкают массы на оторванный от реальности и непроверенный на безопасность теоретический путь (к самым высоким и красивым целям) - это обычно кончается катастрофой, даже на этапе самого толкания (приходится работать штыками, палками и т.д., а это несет жертвы среди мирного населения). А если невзирая на жертвы, удается на какое-то время затолкать толпу на мост, ведущий в никуда - все равно потом приходится с него падать, но уже в пропасть. Выживают не все.
Это конечно болтовня, а не серьезная теория. но она подтверждается практикой.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024