Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Иск за ущерб от незаконного выпуска безналичных денег
СообщениеДобавлено: 23.11.11 13:48 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Виктор! Вы когда нибудь весь текст начнете читать?
"Безналичные расчеты осуществляются в соответствии с установлен­ными правилами, соблюдение которых контролируют кредитные организации"
Про безналичные расчеты существуют и законы, и постановления, и распоряжения Нацбанка. Про какую незаконность может идти речь?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Иск за ущерб от незаконного выпуска безналичных денег
СообщениеДобавлено: 23.11.11 14:56 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов писал(а):
Виктор! Вы когда нибудь весь текст начнете читать?
"Безналичные расчеты осуществляются в соответствии с установлен­ными правилами, соблюдение которых контролируют кредитные организации"
Про безналичные расчеты существуют и законы, и постановления, и распоряжения Нацбанка. Про какую незаконность может идти речь?


Саша, Вы перестаньте подменять понятия.
Зечем Вы эмиссиию безнала подменили расчетами безнала?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Иск за ущерб от незаконного выпуска безналичных денег
СообщениеДобавлено: 23.11.11 15:47 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Блин! Виктор! Вы наконец то читать что то будете? Ваши же ссылки:

"Однако кредиты банки могут выдавать только в пределах имеющихся у них ресурсов, т.е. тех средств, которые они мобилизовали в виде собственного капитала и средств, находящихся на депозитных счетах"

Добавим вашу же предыдущую ссылку:

"Посему в этой же статье есть основные принципы безналичных расчетов:

- обязательное условие хранения денежных средств в кредитных организациях
- принцип платежей в пределах собственных средств и полученных кредитов"

Из всего, этого следует, что безналичные деньги всего лишь отображение (запись) наличных денег. Кстати, в понятие безналичных денег и безналичного оборота, кроме записей на счетах клиентов банка, входят и ценные бумаги. Кроме того в понятие безнала входят и "счетные деньги"

"Помимо денежного безналичного оборота, происходящего на ос­нове замещения движения наличных денег кредитными операциями, в хозяйственной практике выделяют и счетные деньги, которые не совер­шают оборота, но используются при проведении взаимных расчетов. Так, при проведении зачетов взаимных требований в размере зачтенной сум­мы функционируют, но не совершают оборота счетные деньги"

Так про что именно закон писать будем?

Далее.... Оказывается, что закон все таки есть:

"Единство денег безналичного оборота и наличных денег обусловило возможность рассмотрения их как совокупности в виде денежной массы, под которой понимается совокупный объем наличных денег и денег безналичного оборота. В Федеральном законе «О Центральном банке РФ» от 12 апреля 1995 г. предусмотрено следующее: «Банк России может устанавливать ориентиры роста одного или несколь­ких показателей денежной массы...» (ст. 43)"

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Иск за ущерб от незаконного выпуска безналичных денег
СообщениеДобавлено: 23.11.11 16:48 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Саша, ну Вы как всегда, о чем угодно, только не по делу.
Поэтому ставлю конкретные вопросы:
1. существование эмиссии безналичных денег признаете?
2. что эмиссия безналичных денег по Закону о НБУ незаконна, признаете?
Можете без уверток ответить на эти простые вопросы?
Вот Вам подсказка:
В условиях рыночной экономики эмисси­онная функция разделяется: эмиссия безналичных денег производится системой коммерческих банков, эмиссия наличных денег - государствен­ным центральным банком. При этом первична эмиссия безналичных денег. Прежде чем наличные деньги появятся в обороте, они должны отражаться в виде записей на депозитных счетах коммерческих банков.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Иск за ущерб от незаконного выпуска безналичных денег
СообщениеДобавлено: 23.11.11 17:01 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Ладно, Виктор! Давайте конкретно по пунктам:
"1. существование эмиссии безналичных денег признаете?"
Вот тут, Виктор, подробнее... Что есть эмиссия безналичных денег? Как она выглядит? Как происходит?

"2. что эмиссия безналичных денег по Закону о НБУ незаконна, признаете?"
Тут точно не признаю. В закон про НБУ нет ни слова про эмиссию безналичных денег, следовательно нельзя говорить о незаконности чего либо неограниченного законом.

"Прежде чем наличные деньги появятся в обороте, они должны отражаться в виде записей на депозитных счетах коммерческих банков"
А вот это ключевое слово из всего вами написанного. Безналичные деньги просто запись на счете коммерческого банка про наличие наличных денег.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Иск за ущерб от незаконного выпуска безналичных денег
СообщениеДобавлено: 23.11.11 17:47 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"1. существование эмиссии безналичных денег признаете?"
Вот тут, Виктор, подробнее... Что есть эмиссия безналичных денег? Как она выглядит? Как происходит?


Ну это Вы сами для себя уже выяснили - создание записи на счету.

Цитата:
А вот это ключевое слово из всего вами написанного. Безналичные деньги просто запись на счете коммерческого банка про наличие наличных денег


Это не запись про наличие, иначе количество безнала было бы равно количеству нала, а безнала значительно больше чем нала.
Это обязательство запись обменять на нал.

Цитата:
"2. что эмиссия безналичных денег по Закону о НБУ незаконна, признаете?"
Тут точно не признаю. В закон про НБУ нет ни слова про эмиссию безналичных денег, следовательно нельзя говорить о незаконности чего либо неограниченного законом.


Хорошо, что признали, что Закон не дает НБУ права на эмиссию безнала.
Поэтому эмиссия безнала осуществляется бесправно, за пределами закона, т.е. незаконно.
На эмиссию нала закон есть,
на эмиссию безнала закона нет, поэтому она только незаконна ( нет закона), а не противозаконна (запрета нет).
Учите матчасть.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Иск за ущерб от незаконного выпуска безналичных денег
СообщениеДобавлено: 23.11.11 18:04 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Ну это Вы сами для себя уже выяснили - создание записи на счету"
Нет, Виктор, не выяснили. Как она создается? Когда? При каких условиях?

"Это не запись про наличие, иначе количество безнала было бы равно количеству нала, а безнала значительно больше чем нала. Это обязательство запись обменять на нал"
Виктор! Я ж вашу же цитату привел. Чего вам в ваших же цитатах не нравится?

"Хорошо, что признали, что Закон не дает НБУ права на эмиссию безнала. Поэтому эмиссия безнала осуществляется бесправно, за пределами закона, т.е. незаконно. На эмиссию нала закон есть, на эмиссию безнала закона нет, поэтому она только незаконна ( нет закона), а не противозаконна (запрета нет). Учите матчасть"
Виктор! Вообще неплохо было бы хоть чего почитать перед тем, как городить идиотские теории. Нет закона и незаконно согласно, как русского языка, так и международного права не есть слова синонимы. А вот слова противозаконный и незаконный - слова синонимы. Так что учите матчасть, Виктор :)

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Иск за ущерб от незаконного выпуска безналичных денег
СообщениеДобавлено: 23.11.11 18:27 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"Это не запись про наличие, иначе количество безнала было бы равно количеству нала, а безнала значительно больше чем нала. Это обязательство запись обменять на нал"
Виктор! Я ж вашу же цитату привел. Чего вам в ваших же цитатах не нравится?

И здесь махлюете, в той цитате написано:
При этом первична эмиссия безналичных денег. Прежде чем наличные деньги появятся в обороте, они должны отражаться в виде записей на депозитных счетах коммерческих банков.
Сначала рисуются на счету, а
при обналичке списываются со счета.

Цитата:
"Ну это Вы сами для себя уже выяснили - создание записи на счету"
Нет, Виктор, не выяснили. Как она создается? Когда? При каких условиях?

Условия это другой вопрос, мы же говорим о незаконности факта нарисовки, а не условий нарисовки.

Цитата:
А вот слова противозаконный и незаконный - слова синонимы.

Но Вы же не можете, по Закону о НБУ, назвать эмиссию безнала законной или можете?

Давайте лучше мне кандидатов на обращение, а то мы уже в который раз перекручиваем неопровержимое.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Иск за ущерб от незаконного выпуска безналичных денег
СообщениеДобавлено: 23.11.11 18:41 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Сначала рисуются на счету, а при обналичке списываются со счета"
Виктор! Вы сами себе это придумали или как? Ведь написано то русским языком?

"Условия это другой вопрос, мы же говорим о незаконности факта нарисовки, а не условий нарисовки"
Нет, Виктор! Это не другой вопрос. Скажите, может ли банк по своему хотению и велению нарисовать себе 10 грн. на счету? А про незаконность говорите только вы, точнее несете какую то ахинею на эту тему.

"Но Вы же не можете, по Закону о НБУ, назвать эмиссию безнала законной или можете?"
Конечно могу. Эмиссия безнала, согласно закона об НБУ есть абсолютно законное явление. Дальше то что?

"Давайте лучше мне кандидатов на обращение, а то мы уже в который раз перекручиваем неопровержимое"
А что все предыдущие уже нафиг послали? Думается мне, что и другие пошлют, ибо ваше "неопровержимое" - бред чистой воды.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Иск за ущерб от незаконного выпуска безналичных денег
СообщениеДобавлено: 23.11.11 18:57 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
САша, не надоело балаболить?

Цитата:
"Но Вы же не можете, по Закону о НБУ, назвать эмиссию безнала законной или можете?"
Конечно могу. Эмиссия безнала, согласно закона об НБУ есть абсолютно законное явление. Дальше то что?


Назовите мне статью Закона о НБУ, которая дает ему право на эмиссию безнала.

Цитата:
"Давайте лучше мне кандидатов на обращение, а то мы уже в который раз перекручиваем неопровержимое"
А что все предыдущие уже нафиг послали? Думается мне, что и другие пошлют, ибо ваше "неопровержимое" - бред чистой воды.


Да, если б на фиг, то знал бы что враг.
Просто молчат, потому что позиция на три стороны не делится.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024