Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
ALEXIN
  Re: Потери при "освобождении Бреста" в 1944 году
СообщениеДобавлено: 06.04.16 13:14 

Зарегистрирован: 11.06.12 07:57
Сообщения: 1698
Какое всё-таки было соотношение сил к операции «Багратион»?

Книга: Хаупт Вернер. Сражения группы армий «Центр» — Скачать в формате DOC (Размер: 176 кб) [...]

"На 1 июня 1944 года в группе армий «Центр» насчитывалось всего 442 053 офицера, унтер-офицера и солдата, из которых только 214164 могли считаться окопными солдатами. К ним можно отнести еще 44 440 офицеров, унтер-офицеров и солдат отдельных частей резерва Верховного главнокомандования, которые по всей полосе группы армий служили артиллеристами, истребителями танков, связистами, санитарами и водителями автомобилей". (стр. 135)

"И к вечеру 21 июня на исходных позициях стояли 166 русских дивизий, в которых насчитывалось 2 220 000 человек, 31 000 орудий, 5200 танков, 6000 самолетов, готовые к наступлению, получившему кодовое наименование «Багратион» ". (стр. 136)

Официальные советские источники дают следующее соотношение сил к началу операции [...]
Силы и средства_________Советские войска_____ Немецкие войска______ Соотношение
Личный состав (в тыс. чел.)______ 2400_________________1200_______ _________ 2:1______
Орудия и минометы______________36 400________________ 9500________________3,8:1_____
Танки и САУ____________________5200__________________900_________________5,8:1_____
Боевые самолеты________________5300_________________1350_________________3,9:1_____
Вернуться к началу
 
 
ALEXIN
  Re: Потери при "освобождении Бреста" в 1944 году
СообщениеДобавлено: 06.04.16 13:20 

Зарегистрирован: 11.06.12 07:57
Сообщения: 1698
О чём думали разные люди?

В письме своему американскому другу детства Паултни Бигелоу кайзер выражался откровенно: "Пресса, евреи и комары – это природные бедствия, от которых человечество должно быть так избавлено тем или иным способом. Я думаю, для этого лучше всего подошел бы газ". [...]

В 1943 году немцы официально (!) признали белорусов — арийцами.

Тонкий момент в Брестской истории. До 2005 человек могли быть в каждой пехотной немецкой дивизии — русские ребята, которым уж точно нечего терять. Отчаянные люди.

"Хиви" — добровольцы вспомогательной службы.
"Новые штаты пехотной дивизии, установленные со 2 октября 1943 г., предусматривали наличие 2005 добровольцев на 10708 человек немецкого личного состава, что составляло более чем 15 процентов". Советские люди на стороне Третьего Рейха, 1941-1945. Владимир Владимиров [...]

№258
Выдержка из письма рейхсфюрера СС Г. Гиммлера к начальнику РСХА [...]
21 июля 1944 г.
Дорогой Кальтенбруннер!
Некоторые констатации и опыт последнего времени привели меня к соображениям и намерениям, которыми хочу поделиться с вами.

... Мои размышления касаются всего комплекса вопросов, связанных с тем, каким образом намереваемся мы покорить и усмирить Россию, когда мы — а я убежден, что это произойдет в ближайшие годы, — снова завоюем огромные пространства русской земли.

1. Я убежден в том, что ни Сталин, ни какой-либо из его преемников, если он будет большевистским, не сможет отказаться от колхозной системы. Имперский министр Бакке [1] во время одной беседы высказал надежду, что Сталин в ближайшее время окажется перед лицом больших технических трудностей продовольственного снабжения, справиться с которыми он не сможет, даже если бы ввиду нехватки тракторов, плугов, борон и тяглового скота захотел отказаться от колхозной системы. Поскольку же Сталин и большевизм отойти от колхозной системы не могут, каждый самостоятельный крестьянин в силу своей природы станет врагом большевизма. Никакого примирения между ними быть не может.

2. Мы должны создать на подступах к тому Восточному валу [2], который мы намереваемся воздвигнуть, новое казачество — в соответствии с примером кайзеровско-королевских приграничных поселенцев или же в соответствии с русским образцом казацкого крестьянства. Земля и полное самостоятельное существование, а также свобода будут, по нашему статусу, даваться украинскому и русскому населению только на охраняемой казаками границе…
Вернуться к началу
 
 
ALEXIN
  Re: Потери при "освобождении Бреста" в 1944 году
СообщениеДобавлено: 06.04.16 23:37 

Зарегистрирован: 11.06.12 07:57
Сообщения: 1698
Почему молчание в мемуарах?

Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. В 2 т. — М.: Олма-Пресс, 2002.
Глава девятнадцатая. Освобождение Белоруссии и Украины [...]

"28 июля войска 1-го Белорусского фронта, разгромив брестскую группу противника, освободили город Брест и героическую Брестскую крепость, защитники которой первыми приняли на себя в 1941 году удары врага и на века прославились массовым героизмом".

Жуков ни ухом ни рылом не ведает про "окружение брестской группировки". В чём дело, почему ему никто не доложил?


Рокоссовский К. К. Солдатский долг. — М.: Воениздат, 1988.
Разгром [...]

"Не помогали немецко-фашистскому командованию и замены одного генерала другим. Из данных разведки нам стало известно, что неудачливого фельдмаршала Буша, командовавшего группой армий «Центр», заменил — по совместительству — Модель, командующий группой армий «Северная Украина». Среди офицеров нашего штаба ходила поговорка: «Модель? Что ж, давай Моделя!» Видимо, кто-то из товарищей переиначил крылатую фразу Чапаева из знаменитого кинофильма — помните ее: «Психическая, говоришь? Давай психическую!..»
С выходом войск правого крыла фронта на рубеж Свислочь, Пружаны и на подступы к Бресту создались условия для окружения брестской группировки противника. Эту задачу должны были выполнить войска 70-й армии во взаимодействии с 28-й армией".


Далее Рокоссовский заткнулся и про якобы "окружение брестской группировки" противника, нигде больше не заикается. Крепко ему досталось, как неучу.

Вальтер Модель мне очень нравится. Выше написано, что он сотворил со 2-й танковой армией А. И. Радзиевского — уничтожил её на 96,2 % (1 – (27+4)/808 = 0,962). Молодец, Модель!

Модель в 1942 году под Ржевом, с помощью русских «хиви» — излупил до полусмерти невежду Жукова.

Любопытно, под Прохоровкой наши танкисты для смелости хорошо приняли на грудь (совсем были пьяные), а как при разгроме 2-й ТА — наверно также? "Психическая, говоришь?"

Не удивлюсь — если окажется, что немцы в Бресте просто сели в вагоны паровоза и поехали с комфортом по железной дороге в сторону Бяла-Подляска, не забыв взорвать после себя мост через Западный Буг.

Как назовёт такое отступление "придворный историк М. Гареев" — позором или штурмом?
Вернуться к началу
 
 
ALEXIN
  Re: Потери при "освобождении Бреста" в 1944 году
СообщениеДобавлено: 06.04.16 23:43 

Зарегистрирован: 11.06.12 07:57
Сообщения: 1698
ALEXIN писал(а):
Численность:
T-34-76 и T-34-85 - 473
M4A2 Шерман - 140 (139)
ИС-2 - 41 (в ремонте - 1)
Валентин MK-9 - 10
СУ-85 - 63
СУ-76 - 41 (в ремонте - 1)
M-10 - 21
СУ-57 - 19
Итого: 76 + 473 + 140 + 41 + 10 + 63 + 41 + 21 + 19 = 884 (в ремонте — 3).

Осталось после немецкой трёпки, с наших слов: 27 танков и 4 САУ.
"Недоставало 689 танков и 146 САУ разных систем (ЦАМО РФ. Ф. 307. Оп. 4148. Д. 207.,Л. 151-154) ".


Уточнение!
Правильно будет:
Итого: 473 + 140 + 41 + 10 + 63 + 41 + 21 + 19 = 808 (в ремонте — 3).
Вернуться к началу
 
 
ALEXIN
  Re: Потери при "освобождении Бреста" в 1944 году
СообщениеДобавлено: 08.04.16 10:11 

Зарегистрирован: 11.06.12 07:57
Сообщения: 1698
Помогите, пожалуйста, кто сможет — где сами мемуары или воспоминания А. А. Лучинского?

По Интернету только гуляют ссылки на него, а сам первоисточник найти не могу. В чём дело?

Например:

Командующий 28-й армией А. А. Лучинский вспоминал: "Гитлеровское командование предприняло в начале июля 1944 г. попытку организовать новый фронт обороны на линии Белосток-Брест. На стокилометровом участке немецко-фашистской обороны между Бяло-Подляской и Брестом создавалась довольно сильная группировка противника, состоявшая из двух танковых и семи пехотных дивизий, шести дивизионных групп и двух отдельных бригад с десятком охранных полков" [...]


Ко дню освобождения в городе осталось 14960 жителей. После освобождения города началось восстановление его хозяйства. В первую очередь была налажена работа железной дороги, необходимой для снабжения наступающих частей Красной Армии и гор. населения. Тысячи трудящихся Бреста приняли участие в восстановлении ж. д. моста через Зап. Буг, закончив его в пятидневный срок. [...]

"Тысячи трудящихся Бреста" — враз осознали настоящую свободу, им напомнили.


В Интернете такая путаница с "тремя Брестами":
1) Оборона нашего Бреста в 1941 году — тема достаточно хорошо изучена.
2) Освобождение Бреста в 1944 году "штурмом" — сплошные белые пятна. По свидетельству жителей Бреста: гитлеровцы оставили крепость 26-27 июля 1944 года, ещё до подхода советских войск. Модель повторил планомерный отход под Ржевом в 1943 году (операция "Буйвол").
3) Французский Брест — в июле 1944 года держала оборону 2-я немецкая десантно-егерская дивизия.

Интересно то, что и французский и белорусский Брест, были освобождены от немецко-фашистских захватчиков в один и тот же день — 28 июля 1944 года.


Со знанием только русского языка — в Интернете правду не найти. Надо быть полиглотом, используя языки: белорусский, украинский, польский, немецкий и английский.
Вернуться к началу
 
 
ALEXIN
  Re: Потери при "освобождении Бреста" в 1944 году
СообщениеДобавлено: 08.04.16 10:18 

Зарегистрирован: 11.06.12 07:57
Сообщения: 1698
В первые дни войны... хорошо проявили себя командиры и комиссары евреи. Нигде не писалось, что руководителем героической обороны Брестской крепости был комиссар Ефим Моисеевич Фомин. Всего же в числе защитников крепости было 14,2% евреев. [...]

Много размышлял сам с собой, про солдатскую долю.

Google: Всего же в числе защитников крепости было 14,2% евреев

Фраза часто встречается в Интернете. Стало интересно, сколько же было евреев в Брестской крепости?
Мысли разные: от 14 до 1434 человек. Кто сможет сказать точно — подскажите, пожалуйста.

Почему автор пишет, что они защищали крепость? Скорее: только свою жизнь. Ведь при сдаче в плен максимум, на что они могли рассчитывать — концлагерь, если повезёт!

То ли дело русские (обобщённо — разные нации). Открывался мир новых возможностей:
1) «Хиви» становились добровольцы из числа антисоветски настроенных военнопленных и местного гражданского населения.
2) Все «Хиви» присягали А. Гитлеру как главнокомандующему германскими вооружёнными силами. После принятия присяги все добровольцы приравнивались к немецкому солдату.
3) Каждый «Хиви» получал полный продовольственный паёк немецкого солдата, а после 2-х месяцев испытательного срока и зачисления в качестве «добровольца вспомогательной службы» — также денежное содержание и дополнительное довольствие. О принадлежности «Хиви» к вермахту говорила нарукавная повязка с надписью «Im Dienst der Deutschen Wehrmacht» — «На службе Германской армии».
4) Первоначально они использовались в тылу в качестве водителей, конюхов, рабочих по кухне, а на фронте в качестве подносчиков снарядов и патронов. Со временем, надёжные и проверенные «хиви» стали воевать в боевых подразделениях с оружием в руках наравне с немцами.
5) Об отношении к ним германского командования свидетельствует то, что хоронили их на тех же военных кладбищах, с теми же почестями, что и немецких военнослужащих.


Интуитивно воспринимаю Третий Рейх как восстание Спартака. Борьба против несправедливости. Солдаты получили вечную жизнь.

На самом деле — так.

24.06.2010 07:20 — Рубрика: Российская газета — Цитадель [...]

Накануне 22 июня стало известно имя 273-го защитника Брестской крепости. Это чеченец Элим Эрмурзаев
Из 962 погибших защитников крепости большинство - "неизвестные солдаты". Последнее имя было увековечено в 1996 году.

Рассказывает директор Мемориального комплекса "Брестская крепость-герой" Валерий Губаренко.
"На мемориальных плитах высечены имена более 40 россиян, более 30 украинцев, 28 белорусов, более десятка евреев... В этом году крепость посетили 280 тысяч человек: до советского миллиона еще далеко, но и перестроечные 30 тысяч мы перешагнули давно".

Опять еврейские сказки.
Вернуться к началу
 
 
ALEXIN
  Re: Потери при "освобождении Бреста" в 1944 году
СообщениеДобавлено: 18.04.16 20:08 

Зарегистрирован: 11.06.12 07:57
Сообщения: 1698
Как найти подобные архивы за июль 1944 года?

Смотрите — ниже, опубликовано ещё в 1994 году [...]

Наверно генералам тогда было не до секретности, народ грабили за счёт приватизации.

Донесение штаба 1-го Белорусского фронта в Генеральный штаб Красной Армии о потерях войск фронта с 1 по 10 августа 1944 года

13.08.1944
Начальнику оперативного управления ГШ КА
Докладываю сводку о потерях войск 1-го Белорусского фронта с 1 по 10 августа 1944 года:
48-я армия - личный состав: убито - 737, ранено 2352 чел.; конский состав: убито - 49, ранено - 48 лошадей; матчасть: орудий - 3, винтовок и автоматов - 137, пулеметов - 24, ПТР - 1, минометов - 4, автомашин - 1.
65-я армия - личный состав: убито - 842, ранено - 2487 человек.
28-я армия - личный состав: убито - 651, ранено - 2963; матчасть: винтовок и автоматов - 251.
70-я армия - личный состав: убито - 158, ранено - 563; матчасть: автомашин - 2, повозок - 5.
47-я армия - личный состав: убито - 1045, ранено - 3146 чел.; конский состав: убито - 76, ранено - 6 лошадей.
1-я польская армия - личный состав: убито 290, ранено - 684, пропало без вести - 565; конский состав: убито - 55, ранено - 87 лошадей; матчасть: винтовок и автоматов - 824, пулеметов - 87, ПТР - 35, минометов - 18, орудий - 76 и 45 мм - 9, танков: сожжен - 1, подбито - 6, раций - 1, автомашин - 2.
8-я гв. армия - личный состав: убито - 1769, ранено - 7415, пропало без вести - 482 человека.
69-я армия - личный состав: убито - 1418, ранено - 3958; матчасть: орудий - 8, минометов - 8, винтовок и автоматов - 294, пулеметов - 4, ПТР - 2, автомашин - 3, тракторов - 1, радиостанций - 3.
2-я танковая армия - личный состав: убито - 409, ранено - 1271, пропало без вести - 589 человек; матчасть: сгорело и подбито танков - 101, самоходных орудий -13. Уничтожено: орудий - 28, минометов - 9, пулеметов - 84, бронетранспортеров - 2.
16-я ВА - сбито в воздушных боях огнем ЗА противника и потерпели катастрофу - 22 самолета.
6-я ВА - сбито в воздушных боях и огнем ЗА противника - 13 и не вернулись с боевого задания - 27 самолетов.

Начальник оперативного управления штаба 1-го Белорусского фронта
генерал-майор Бойков

ЦАМО РФ, ф. 233, оп. 2307, д.12, л 307-308. Подлинник.
(Опубликован в сб. "Русский Архив. Великая Отечественная", "СССР и Польша: 1941-1945, к истории военного союза", Москва, "ТЕРРА", 1994.)


Мои подсчёты
1) Число убитых: 737 + 842 + 651 + 158 +1045 + 290 + 1769 + 1418 + 409 = 7319 чел.
2) Число раненых: 2352 + 2487 + 2963 + 563 +3146 + 684 + 7415 + 3958 + 1271 = 24839 чел.
3) Число без вести пропавших или плен: 565 + 482 + 589 + 98* = 1734 чел.
*Летчики: (22 + 27) * 2 = 49 * 2 = 98 чел.

Итого: 7319 + 24839 + 1734 = 35626 чел или за день: 35626/10 = 3563 чел.

23 июня — 29 августа, Белорусская стратегическая наступательная операция (Операция «Багратион»). Число дней: 8 + 31 + 29 = 68 дней
3563 * 68 = 242284 человек — явное враньё у И. Бойкова!

Потери "багратионовцев" по Кривошееву: убитыми и пропавшими без вести - 178507 человек, ранеными и больными - 587308 человек.

А если сразу у четырёх фронтов "Багратиона" такие же потери — как бы вскладчину, то больше походит на правду:
(3563 * 68) * 4 = 242284 * 4 = 969136 = … = 178507 + 587308 = 765815 чел.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024