Способы интеграции

Главные вопросы никогда не бывают решенными до конца, но, думаю - тема закрыта. Как процесс пойдет дальше - посмотрим, но он обязательно пойдет!
Отдельное спасибо CoverGirl

_________________
... легкомыслие - милый грех...

CoverGirl

«Не понимаю, почему такие резкие высказывания.»

Ситуация намного хуже, чем я говорю и чем Вы думаете.

Например, Закон о техническом регулировании [...] - он бьет (и десятилетия будет ухудшать жизнь) практически по всем жителям страны, поскольку не прислушались (и не прислушиваются к узкой группе ученых и специалистов).

1. «Если конкретная фирма нуждается в конкретных ученых, то она может легко взять их к себе в качестве кого угодно (временных сотрудников, консультантов и т.п.). «

Может, но вопрос поставлен был не так. Поэтому Вы говорите не о том.

2. «Если для решения задачи нужно привлекать специалиста(ов) - один подход, если подрядную организацию - другой подход.»

Вот здесь Вы подтверждаете то, что я говорю.

LuMark

Вы слишком спешите закрыть тему, зачем же задавали вопросы?

«Ученый с мировым именем организовывает свою научно-производственную фирму»

Вот теперь мы по шагам, кажется, приближаемся к тому, что Вы на самом деле хотели спросить, но не смогли сформулировать.

Возможно, Вы хотите с кем-то из НИИ заключить договор, но не хотите заключить договор с НИИ, а хотите с ученым, который по Вашему должен создать новую организацию.

Так тут тоже нет проблем. Только есть мелкая деталь – НИИ может разрешить этому ученому создать новую свою организацию параллельно к НИИ, а может не разрешить. Но для Вас на самом деле это разница небольшая.

Например, НИИ не разрешает – для чистоты обсуждения. Тогда этот ученый с «мировым именем» увольняется из НИИ и организует свое ООО, а Вы заключаете с ним договор на выполнение работ. Куда он тратит деньги, это уже не Ваше дело. Но ведь структура затрат на работу осталась, а в ней – на зарплату, на оборудование, накладные расходы, на налоги и т.д. Но если в НИИ, это было обычно собственное здание – здесь появились затраты на аренду гораздо выше, если раньше в НИИ, доля на оборудование была небольшая, то теперь или его надо покупать или арендовать, что гораздо дороже, если в НИИ этот ученый мог соисполнителей подключать за рубли, то теперь за тысячи рублей и т.д.

Т.е. договор с этим новым ООО Вам станет намного дороже, чем с НИИ, даже если вначале он окажется с виду дешевле. Но это только начало. В НИИ Вы в этом году например, заключили договор, через год прекратили, а через два года опять начали. Этот ученый и его сотрудники обычно никуда не денутся. А вот если Вы выманили ученого и его сотрудников из НИИ, то Вам его необходимо будет содержать несколько лет, пока он не станет на ноги и не сможет найти договоров от других, чтобы меньше зависеть от Вас. Хотя для Вас это не всегда и выгодно.

Но есть и еще одна деталь. Ученый с «мировым именем» - для Вас это звучные слова, а ведь за этим стоят серьезные деньги. Просто когда этот ученый работал в НИИ он зачастую в ущерб другим ученым (но никто не возражал, поскольку это было естественно) ездил на конференции, конгрессы, выставки, с лекциями, возможно по миру – и за все это ему платились командировочные, в этом участвовали другие сотрудники и т.д.

Теперь Вам придется все это финансировать плюс к традиционному договору с ООО. Просто, если ученый умный, он это заложит в затраты.

Вам конечно это может быстро надоесть, но это и называется по-российски «кинуть».

Вопрос задавался для того, чтобы получить конткретный ответ. Если конкретного ответа так и нет - к чему переливать из пустого в порожнее?
В нашем случае у Ученого уже есть собственная фирма, нацеленная на выполнение именно таких задач, так что большинство из высказанных уважаемым sirius-2 рисков некоторым образом локализованы.
А вот в какие отношения стоит вступить с этой фирмой? Все-таки только договорные? Или предложить этой фирме сотрудничество, чуть ли не на уровне СП? Или не стоит усложнять и громоздить структуры? Сомнения здесь.
А потом, хорошо, договор. На выполнение работ? Но что произойдет, когда оговоренная работа будет выполнена и, естественно, оплачена? В случае необходимости продолжения просто снова заключаем договор? Прошу прощения, если задаю глупые вопросы - не юрист (гордится нечем), но приходится формулировать для собственника "концепцию" сотрудничества.

_________________
... легкомыслие - милый грех...

LuMark

"А вот в какие отношения стоит вступить с этой фирмой? Все-таки только договорные? Или предложить этой фирме сотрудничество, чуть ли не на уровне СП?"

Вот видите с каким трудом приходится вытаскивать из Вас пояснения.
Хотя Вы уже и спасибо успели сказать другому за ответ, который дал Вам я.

В этом случае, когда ничего не понятно (другой информации от Вас нет), не усложняйте себе жизнь - повторяю - заключайте логовор - и спите спокойно.

Всякое СП налагает на Вас обязательства, которые для Вас могут оказаться лишними.

Любое предприятие должно быть ориентировано на одно - достижение прибыли - пусть научная организация занимается наукой, а Вы только применением их результатов на практике.

Более того, успех Вашего ученого может привести к тому, что например, он станет долларовым миллионером (если не уже им является). А если Ваше предприятие окажется участником СП, то начнете часть "одеяла" перетаскивать на себя и как всегда в России это обычно делается несвоевременно и можете вместо еще большего успеха это СП разорить или развалить.

Действительно сложно сказать не имея достаточно информации.
Но в общих чертах:
1. Если вам необходимо провести усовершенствование какой нибудь фиговины, поставить ее на поток и жить спокой но, то лучше договор.
2. Если это усовершенствование должно быть постоянным с периодном раз в пару лет, то лучше периодические договора.
3. Если это постоянная деятельность с необходимостью постоянного контакта и внесения измений в техпроцесс, то договор о совместной деятельности.
4. Если постоянное усовершенствование и изменение техпроцесса, с необходимостью поддерживать сервис у клиентов и постоянной связи клиент-фирма-науцентр, то СП

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

И Вам, и Вам, и Вам!!!!! СПАСИБО! Даже поцеловать могу!
Нет, серьезно, очень благодарна, так как действительно, внимательно читаю и анализирую Ваши сообщения.
А суть моего изначального вопроса Вы поймали крайне верно:
"Любое предприятие должно быть ориентировано на одно - достижение прибыли - пусть научная организация занимается наукой, а Вы только применением их результатов на практике." Только вот лажануться не хотелось бы. Ни перед своими собственниками, ни перед уважаемыми людьми.

_________________
... легкомыслие - милый грех...

Ага, наконец-то Гуру не выдержал и ответил по пунктам!!!!!!
Наши победили!!!!

_________________
... легкомыслие - милый грех...

LuMark

Все-таки надо уточнить насчет

форм договоров, приведенных А.Горшуновых

1. Если Вы всерьез на длительной основе собираетесь работать с этим НИИ, то основной формой должен быть договор на длительное сотрудничество с описанием программы работ и финансирования. Средний срок для таких договоров 5 лет. Надо иметь в виду что во многих случаях надо приобретать или создавать для разработок специальные стенды или установки, а это само по себе может занимать несколько лет. Еще до сих многие научные организации в России живут за счет багажа со времен СССР, но это бесконечно тянутся не может.

2. Договор о совместной деятельности подходит в таких случаях только для следующего варианта. Например, НИИ что-то разработал вне работ с Вами, и хочет это производить, но мощностей. нет. Тогда Вы можете заключить договор о совместной деятельности, где будут оговорены условия дележа доходов и т.д. Для этих же целей может быть создано СП в форме ООО, ЗАО, ОАО.

3. СП можно также организовывать в случае, если Вы вкладываете в НИИ значительные денежные средства и хотите проконтролировать их расходование, например, создается крупная дорогостоящая экспериментальная установка.

4. Если НИИ разрабатывает для Вас технологии, то конечно никаких СП здесь создавать совсем не требуется. Сервис у клиентов здесь проблема совсем побочная, поскольку клиент для НИИ это Вы, а к конечной продукции он имеет опосредованное отношение.

Теперь если НИИ проектирует для Вас конечную продукцию. Здесь к сервису НИИ также имеет малое отношение и СП также создавать не требуется. Поскольку он даже не связан в данном случае с технологией производства, которая определяет в значительной степени качество продукции и проблемы с сервисом. А вообще проблемы с сервисом создают -качество комплектующих поставщиков, а это дело предприятия, организация работы самого предприятия, организация управления качеством на самом предприятии и лишь в последнюю очередь конструкционные недоработки изделия (продукта).

Sirius-2
Очень рада, что наконец-то ... вы меня супер поняли.
Предлагаю для точности формулировок НИИ называть НПФ.
5 летний договор? А сможем ли мы в этом договоре предусмотреть всю программу работ? А в случае появления инноваций в интересующей нас области? Доп.соглашения по ходу дела?
Второй вариант - это, похоже, наш случай, но разве ЗАО, ОАО и т.п. не требуют акционирования? Или я ошибаюсь? То что наш собственник акциями делится не будет - к гадалке не ходи.
А вот Ваш подход к сервисному обслуживанию мне очень нравится - хорошая мысль!
А еще - я думаю, что инициировать этот форум было хорошей мыслью!
Очень с вами интересно!

_________________
... легкомыслие - милый грех...