AUP.Ru > Новости   Электронная библиотека   Маркетинговые исследования   Консалтинговые услуги   Тендеры

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Czyan
  Re: База стандартов, ГОСТов, РД, ИСО (ISO)
СообщениеДобавлено: 18.11.09 20:32 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Сфера деятельности: Производство
Стандарт - это Нормативно-Правовой Акт, указанная статья Конституции относится ко всем НПА.
В случае вступления Конституции в противоречение с локальными НПА, применяется Конституция.
Поскольку я не специалист в авторском праве, я уточню у своего юриста и отвечу.
Я работаю с компетентными юристами, которые на достойном уровне защищают мои права.

Для обсуждения проблематики бизнеса, в то числе и Вашего, есть отдельные разделы Форума.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
* * *
Czyan.org: Блог о бизнесе
Вернуться к началу
 
 
Stanislav Kim
  Re: База стандартов, ГОСТов, РД, ИСО (ISO)
СообщениеДобавлено: 19.11.09 11:39 

Зарегистрирован: 18.11.09 19:27
Сообщения: 21
Откуда: Питер
Czyan писал(а):
Стандарт - это Нормативно-Правовой Акт, указанная статья Конституции относится ко всем НПА.

Странно, стандартизаторы относят стандарты к НТД нормативно-техническим документам. Особенно учитывая добровольный характер подавляющей массы стандартов, исключая технические регламенты, обязательные для исполнения, их никак нельзя относить к правовым актам.

Czyan писал(а):
В случае вступления Конституции в противоречение с локальными НПА, применяется Конституция.
Поскольку я не специалист в авторском праве, я уточню у своего юриста и отвечу.
Я работаю с компетентными юристами, которые на достойном уровне защищают мои права.

Да-да, это надо делать заранее, а то не приятно когда узнаешь об этом в ходе судебного процесса, могут возникнуть неожиданности :)

Czyan писал(а):
Для обсуждения проблематики бизнеса, в то числе и Вашего, есть отдельные разделы Форума.

Спасибо, до других разделов уже добираемся, смотрю тут много интересного.

_________________
Станислав Ким,
генеральный директор
ООО "АЛЕЕ СОФТВЕР"
Вернуться к началу
 
 
Полозова Мария
  Re: База стандартов, ГОСТов, РД, ИСО (ISO)
СообщениеДобавлено: 23.11.09 14:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.08.07 14:29
Сообщения: 82
Откуда: Санкт-Петербург
Хотела разместить в соседнем топике, но он по большей части о наших "родных и милых ГОСТах" :)

По поводу того, что "Станислав борется за права изготовителей стандартов - мол, нищают они, обкрадываются теми, кто выкладывает стандарты в бесплатный доступ.Но кто они - эти несчастные?"

Если оставить в стороне ГОСТы и обратиться к зарубежным стандартам, за права разработчиков которых мы со Станиславом боремся тоже.
"Несчастные" разработчики - не государственные организации, а как раз наоборот, по большей части являются объединениями, обществами. Разработка стандартов, на которую, как заметил Станислав, тратятся достаточные средства, происходит за счет продаж стандартов.

Об этом хорошо и доступно написала моя коллега -
Цитата:
...вопрос бесплатного получения прикрывается как бы принципиальностью и мнением, что все стандарты должны быть бесплатными. Хотелось бы спросить таких людей, а как по их мнению - откуда берутся стандарты? Знают ли они какое количество людей и сколько времени было ими потрачено на выпуск одного стандарта? Кто или за счет чего окупается их разработка? Так вот основные средства на разработку — это средства полученные с продажи стандартов. Ни государство, ни никому неизвестные миллионеры или миллиардеры не оплачивают данные работы. Так с чего же вдруг они станут бесплатными? Те страны, где это оплачивало государство, пока не могут похвастаться и предложить нам стандарты, которыми бы пользовался весь мир.

Давайте взрослеть, давайте перестанем наконец-то смотреть на эти вопросы сквозь пальцы, давайте становится цивилизованными и грамотными людьми, чтобы наконец-то перестали относиться к нам с презрением и свысока, как к мелким воришкам и любителям халявы! Давайте дадим понять всем, что мы серьезные и деловые люди, которые делают бизнес не на чужом авторском праве, а исключительно за счет собственных ноу-хау, опыте, смекалки, силе воли и труде!
(с) http://community.livejournal.com/normdocs/3542.html
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: База стандартов, ГОСТов, РД, ИСО (ISO)
СообщениеДобавлено: 23.11.09 14:47 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Сфера деятельности: Производство
Очень показательно - я ссылаюсь на Конституцию и на то, что большинство стандартов создается государственными проверяющими структурами типа Госстроя или Ростехнадзора, что оплачивая эти стандарты нас обдирают - ведь госконторы и так живут на наши налоги.
Пишу про большинство, т.к. иные организации тоже их создают - ГАЗПРОМ, например.

А Вы ссылаетесь на какую-то непонятную обиженную групппу лиц (Кто они - эти безымянные герои? Упомянутый ГАЗПРОМ?) и приводите в качестве доказательства ссылку на блог.
Очень показательно.

Сегодня, кстати, все переговоры о бесплатности стандартов выделю в отдельную ветку.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
* * *
Czyan.org: Блог о бизнесе
Вернуться к началу
 
 
Stanislav Kim
  Re: База стандартов, ГОСТов, РД, ИСО (ISO)
СообщениеДобавлено: 24.11.09 18:56 

Зарегистрирован: 18.11.09 19:27
Сообщения: 21
Откуда: Питер
Czyan писал(а):
А Вы ссылаетесь на какую-то непонятную обиженную групппу лиц (Кто они - эти безымянные герои? Упомянутый ГАЗПРОМ?) и приводите в качестве доказательства ссылку на блог.
Очень показательно.

Ууу, Czyan, да вы злобный, обозвали наше сообщество "обиженной группой лиц". Ваши ссылки на Конституцию не конкретны, если уж ссылаетесь, то делайте как положенно с указанием части, статьи, пункта, тогда и будет о чем спорить. Утверждаете, что стандарты - закон, покажите где в нашей родной Конституции сие написано. А то получается диалог из Простоквашино: "А документы у вас есть? - Усы и хвост, вот наши документы."

Нам как-то на Газпром немного поровну, он в стандартизации не ориентир, в России кроме добычи с транспортировки газа много других направлений не менее важных. За отдельную ветку спасибо, будем там просвещать народ.

_________________
Станислав Ким,
генеральный директор
ООО "АЛЕЕ СОФТВЕР"
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: База стандартов, ГОСТов, РД, ИСО (ISO)
СообщениеДобавлено: 24.11.09 19:09 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Сфера деятельности: Производство
Czyan писал(а):
Все нормативные документы предназначены только для ознакомления.
Данная публикация не является официальной.
Актуальность документов не отслеживается.

Документы выкладываются в соответствии с действующей Конституцией Российской Федерации:

Статья 15
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

Данная статья закрепляет требование к открытости всех нормативно-правовых актов.


Куда конкретней?

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
* * *
Czyan.org: Блог о бизнесе
Вернуться к началу
 
 
Stanislav Kim
  Re: База стандартов, ГОСТов, РД, ИСО (ISO)
СообщениеДобавлено: 24.11.09 19:18 

Зарегистрирован: 18.11.09 19:27
Сообщения: 21
Откуда: Питер
Czyan писал(а):
Czyan писал(а):
Все нормативные документы предназначены только для ознакомления.
Данная публикация не является официальной.
Актуальность документов не отслеживается.

Документы выкладываются в соответствии с действующей Конституцией Российской Федерации:

Статья 15
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

Данная статья закрепляет требование к открытости всех нормативно-правовых актов.


Куда конкретней?


Ок. Пожалуйста покажите в вашей цитате слово "стандарт". Может все видят, а только у меня что-то со зрением?

_________________
Станислав Ким,
генеральный директор
ООО "АЛЕЕ СОФТВЕР"
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: База стандартов, ГОСТов, РД, ИСО (ISO)
СообщениеДобавлено: 24.11.09 20:09 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Сфера деятельности: Маркетинг, маркетинговые исследования
"Стандарт — нормативно-технический документ, устанавливающий единицы величин, термины и их определения, требования к продукции и производственным процессам, требования, обеспечивающие безопасность людей и сохранность материальных ценностей и т.д." (с) толковый словарь

"Нормативный правовой акт — официальный документ установленной формы, принятый (изданный) в пределах компетенции уполномоченного государственного органа (должностного лица) или путем референдума с соблюдением установленной законодательством процедуры, содержащий общеобязательные правила поведения, рассчитанные на неопределенный круг лиц и неоднократное применение" (с) толковый словарь

"Признаки нормативных правовых актов:
- нормативный характер
- это правовой акт
- является результатом правотворчества
- общеобязательность
- оформление в виде официального документа
- определённый порядок группировки правовых норм" (с) толковый словарь

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Marketolog.Info
Вернуться к началу
 
 
Stanislav Kim
  Re: База стандартов, ГОСТов, РД, ИСО (ISO)
СообщениеДобавлено: 24.11.09 20:42 

Зарегистрирован: 18.11.09 19:27
Сообщения: 21
Откуда: Питер
Александр Горшунов писал(а):
"Стандарт — нормативно-технический документ, устанавливающий единицы величин, термины и их определения, требования к продукции и производственным процессам, требования, обеспечивающие безопасность людей и сохранность материальных ценностей и т.д." (с) толковый словарь

"Нормативный правовой акт — официальный документ установленной формы, принятый (изданный) в пределах компетенции уполномоченного государственного органа (должностного лица) или путем референдума с соблюдением установленной законодательством процедуры, содержащий общеобязательные правила поведения, рассчитанные на неопределенный круг лиц и неоднократное применение" (с) толковый словарь

"Признаки нормативных правовых актов:
- нормативный характер
- это правовой акт
- является результатом правотворчества
- общеобязательность
- оформление в виде официального документа
- определённый порядок группировки правовых норм" (с) толковый словарь


И какой делаем вывод?

Моя логика и знания подсказывают, даже исходя из ваших цитат, что нормативно-технический документ и нормативный правовой акт разного поля ягоды. Основное отличие в слове "правовой", подразумевающем обязательность соблюдения (исполнения) данного акта.

_________________
Станислав Ким,
генеральный директор
ООО "АЛЕЕ СОФТВЕР"
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: База стандартов, ГОСТов, РД, ИСО (ISO)
СообщениеДобавлено: 24.11.09 21:06 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Сфера деятельности: Маркетинг, маркетинговые исследования
А разве стандарт не предполагает "содержащий общеобязательные правила поведения, рассчитанные на неопределенный круг лиц и неоднократное применение"?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Marketolog.Info
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2017