Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Д Юра
 
СообщениеДобавлено: 09.02.07 10:38 

Зарегистрирован: 21.09.06 15:05
Сообщения: 16
Откуда: Волгодонск
Мы тут с коллегой посовещались и пришли к выводу, что не поняли, что Вы имели в виду. :(
Всем известно что при расчёте рентабельности в числитель (кажется так называется то что с верху) ставится прибыль.
С точки зрения логики слово "прибыльность" подразумевает работу с прибылью, т.е. в числитель прибыль.
А вот что такое доходность надо подумать. что есть доход.

_________________
Дьявол в деталях
Вернуться к началу
 
 
zerg
 
СообщениеДобавлено: 09.02.07 22:13 

Зарегистрирован: 03.02.07 23:45
Сообщения: 21
Вот-вот!
Если сверху ПРИБЫЛЬ, то это рентабельность. Но есть вопрос - при этом, каким ограничениям подвергается, то что снизу? Там может стоять только значение мз списка (инвестиции, активы, пассивы, выручка и т.д.) или ВАЩЕ всё, что угодно?

Про ДОХОД вы, экономисты, не смогли договориться? :D

Про ПРИБЫЛЬНОСТЬ - ваша ЛОГИКА понятна и поддерживается, но есть ОЩУЩЕНИЕ :) , что это просто понятие группы коэффициентов, которая включает в себя и РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ и ДОХОДНОСТЬ, а может и что-то ещё!
Вернуться к началу
 
 
Andrey-Chechako
 
СообщениеДобавлено: 10.02.07 01:15 

Зарегистрирован: 02.02.07 01:25
Сообщения: 95
Откуда: Украина
Финменеджмент - преферанс, как договоримся - так и будет.
Вернуться к началу
 
 
Andrey-Chechako
 
СообщениеДобавлено: 10.02.07 01:23 

Зарегистрирован: 02.02.07 01:25
Сообщения: 95
Откуда: Украина
Все эти штуки ложны сами по себе, потому как они вроде должны отвечать на вопрос:
на какой коэфициент необходимо умножить затраты, чтобы получить то, что получилось отнюдь не путем математических действий.
Так как финансовй поток не в одном месте не пересекается с товарно-производственным потоком - считаю такие коэфициенты изначально неправильными.
Вернуться к началу
 
 
zerg
 
СообщениеДобавлено: 10.02.07 18:34 

Зарегистрирован: 03.02.07 23:45
Сообщения: 21
Опа! Причину со следствием путаете! Надеюсь вы не имеете ввиду, что рассчитываете прибыль (или выручку) путём умножения затрат на коэффициенты :P
Нам в данном случае необходимо оценить проделанную работу. Рентабельность (оставляя в стороне спор о том, что это) нужна как критерий сравнения с другими или себя во времени!
Допустим она ПЛОХА, как вы намекаете, так дайте КОНСТРУКТИВ! Предложите что-то ещё!
Вернуться к началу
 
 
Andrey-Chechako
 
СообщениеДобавлено: 10.02.07 20:13 

Зарегистрирован: 02.02.07 01:25
Сообщения: 95
Откуда: Украина
Все зависит от того, что вы с этой самой рентабельностью делаете потом, для каких расчетов она вам необходима.

Я иначе как проверкой работы менеджеров (соблюдением ценовой политики, а так же правильности заполнения прайс-листа) ею не пользуюсь.
Раньше пользовался чтобы делать простые бюджеты - теперь нет.

а оценивать работу подразделений - так там коэфициенты попросту вредны. Только абсолютные денежные значения.

Поставьте конкретную задачу - я попытаюсь дать вам КОНСТРУКТИВ
Вернуться к началу
 
 
zerg
 
СообщениеДобавлено: 10.02.07 20:42 

Зарегистрирован: 03.02.07 23:45
Сообщения: 21
Интересный кинофильм! :lol:
Оценивайте работу подразделений! Хорошо! По абсолютным конечным показателям? Невероятно... т.е. доход считаем, а затраты - нет :(
Как раз интересно просчитать рентабельность каждого подразделения и сравнить их.
Вернуться к началу
 
 
Andrey-Chechako
 
СообщениеДобавлено: 10.02.07 22:41 

Зарегистрирован: 02.02.07 01:25
Сообщения: 95
Откуда: Украина
zerg писал(а):
Интересный кинофильм! :lol:
Оценивайте работу подразделений! Хорошо! По абсолютным конечным показателям? Невероятно... т.е. доход считаем, а затраты - нет :(
Как раз интересно просчитать рентабельность каждого подразделения и сравнить их.

C чего бы это не считать затраты? Конечно их надо считать! Конечно надо соотносить доход с теми затратами которые понесло подразделение, только зачем что-то делить, приводить к общему коэфициенту и сравнивать? Зачастую это приводит к сравнению работы бухгалтерии и сборочного цеха.

"Рентабельность вложений в бумагу в бухгалтерии выше, чем в туалете"

Вредно это потому как зачастую приводит к неправильным управленческим решениям
Вернуться к началу
 
 
zerg
 
СообщениеДобавлено: 11.02.07 00:03 

Зарегистрирован: 03.02.07 23:45
Сообщения: 21
Не подумайте, что В ЛОБ намекаю на вас, это не так...

НЕПРАВИЛЬНЫЕ управленческие решения и получаются у МЕНЕДЖЕРОВ в результате неправильного использования НЕПОНЯТНОГО и НЕ ОСОЗНОННОГО ИМИ коэффициента. Потому так важно определиться ЧТО считать, и ЧТО это в результате озночает.

Что касаемо вашей ситуации, то ЕЖИКУ понятно, что сравниваться должны подразделения занимающиеся основной деятельностью, но, например, разными направлениями (дивизионы). Или же вообще все, но тогда УМНО искать не рентабельность, а скажем затраты на них в сравнении со среднеотраслевыми.

А по выручке всегда будет побеждать отдел бухгалтерии :D
Вернуться к началу
 
 
Andrey-Chechako
 
СообщениеДобавлено: 11.02.07 14:26 

Зарегистрирован: 02.02.07 01:25
Сообщения: 95
Откуда: Украина
Не надо беспокоиться на счет намеков)) Все мы немного лошади.
Обычная проблемма - оценка деятельности развивающегося и усложняющегося предприятия. Ситуации, когда "отмыть" чистую прибыль невозможно. А собственники не понимают того, что происходит, обожают баланс и отчет о прибыли и убытках.
Давным-давно (года три назад) сам вышел на обратный финансовый поток, а два года назад узнал, что это давным-давно придумано не мной))
Почитайте "Цель" Голдратта - там достаточно в игровой форме описана идеология "кэш-фло". Почитайте Савчука (это вообще моя библия), попробуйте поиграться с анализом OLAP (это многомерная сводная таблица) без вычисояемых делением и умножением полей.
А лучше - дайте конкуретную задачу
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023