Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
npoekTop
 
СообщениеДобавлено: 19.06.07 07:13 

Зарегистрирован: 12.04.04 18:12
Сообщения: 131
Паникос, чего вы так боитесь, разбейте работы на этапы, платите за каждый законченный этап.
в конце концов установите финансовые гарантии процентов 20 от договора, платите эту сумму через три месяца после окончания работ, (правда не все на такое пойдут;)
в конце концов пусть руководство поймет, что консалтеры это не таблетка для похудания, которую принял и стал на 30 кг меньше, это скорее занятия в тренажерном зале с тренером! это тяжелая работа для вас, но после нее вы станете не просто худее, но и мускулистие и здоровее!поэтому вы сами должны учавствовать и учиться у них!
если вы сами учавствуете в процессе, неужели не поймете, что вам откровенно толкают бред? зачем вам тогда страхование? если боитесь лишней работы на некоторый срок до лучше оставить все как есть и не заморачиваться!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 19.06.07 10:46 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Думается мне, что фин гарантии на три месяца выбить не удасться (консалтиеры тож не могут сидеть результатов ждать), а вот оговорить в договоре что и как будет ежели через Х времени фигня полуцца (типа сервисное гарантийное сопровождение) вполне можно.

А со всем остальным полностью согласный. Волшебных палочек не бывает и консалтиер токмо, как дедушка Ленин, пальцем дорогу показывает, а куда вы по ней забредете, это уж другой вопрос.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
LELYA
 
СообщениеДобавлено: 20.06.07 01:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.03.06 17:47
Сообщения: 2530
Откуда: Харьков
Мда...... у меня слово "консалтер" вызывает только негатив..... Негативн6ый опыт :twisted: .
Результатов эти ждали... пока фирма ( первое мое место работы не развалилась....) . Вот и на другой "консультатнт" объявился...... блинннн, интересно они хоть экономику проходили??? Судя по всему вряд ли....

_________________
Aim at the sun, and you may not reach it; but your arrow will fly higher than if aimed at an object on a level with yourself.
Оля
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 20.06.07 11:41 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Оль! Бывает :) На всплеске спроса родилось много контор псевдоконсалтиеров. Просто надо до того, как прислушиваться к их мнению, оценить их уровень (хотя б по внешним признакам), а в процессе работы не следовать всему, что говорят без самостоятельного анализа предложений.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Panicos
 
СообщениеДобавлено: 20.06.07 14:06 

Зарегистрирован: 02.05.07 11:03
Сообщения: 57
Александр Горшунов писал(а):
Ну дык в чем вопрос? Аутортинг это весчь хорошая, не нужно самому напрягаться. Но аутсортинг и консалтинг - это из разных песен.

Это понятно, просто, раз уж мы завязали приятную дискуссию, захотелось подискутировать. Хотя консалтинговые услуги могут идти параллельно с другими услугами, в том числе и аудитом, бухгалтерскими и тому подобное, а если оказывает эти услуги одна и та же фирма, то энто уже похоже на аутсорсинг. :wink:
Вернуться к началу
 
 
Panicos
 
СообщениеДобавлено: 20.06.07 14:13 

Зарегистрирован: 02.05.07 11:03
Сообщения: 57
npoekTop писал(а):
Паникос, чего вы так боитесь, разбейте работы на этапы, платите за каждый законченный этап.
в конце концов установите финансовые гарантии процентов 20 от договора, платите эту сумму через три месяца после окончания работ, (правда не все на такое пойдут;)


Вот тут вы абсолютно правы, гарантии мало кто дает, особенно в сфере консалтинга. А вообще в законодательстве что-нибудь есть про оказание консультационных услуг и их вред или пользу?
npoekTop писал(а):
в конце концов пусть руководство поймет, что консалтеры это не таблетка для похудания, которую принял и стал на 30 кг меньше, это скорее занятия в тренажерном зале с тренером! это тяжелая работа для вас, но после нее вы станете не просто худее, но и мускулистие и здоровее!поэтому вы сами должны учавствовать и учиться у них!

Вот это вы хорошо сказали, прямо слоган для рекламы!!! 8)
На самом деле фирма Exdev, которая нас консультирует, а точнее её руководитель Владимир Киселев, который по совместитульству, как выяснилось является руководителем Международной школы бизнеса, начала действовать с руководства, что мне особенно понравилось!!! У меня знакомые говорили, что нам почитают лекции и проведут пару тренингов, а фирма получит за это бабло и скажет, что всё - мотивация повышена, сотрудники переориентированы на повышение показателей и результат, и все разойдутся, а нет....
Консультанты начали с руководства, и это такая приятная для нас, рядовых менеджеров, новость, такая услада, пусть на себе в начале почуствуют промывку мозгов и работу профессионалов! :twisted:
Вернуться к началу
 
 
Panicos
 
СообщениеДобавлено: 20.06.07 14:16 

Зарегистрирован: 02.05.07 11:03
Сообщения: 57
Александр Горшунов писал(а):
Оль! Бывает :) На всплеске спроса родилось много контор псевдоконсалтиеров. Просто надо до того, как прислушиваться к их мнению, оценить их уровень (хотя б по внешним признакам), а в процессе работы не следовать всему, что говорят без самостоятельного анализа предложений.

Золотые слова, Александр, но вот про оценить уровень - это сложно, я ж не знаю, что они должны такое делать. чтоб сразу стало понятно - профессионалы, мне на данном этапе уже кажется, что всё круто, а может на самом деле не так всё!? :oops:
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 20.06.07 14:41 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"то энто уже похоже на аутсорсинг"
Ну тут надобно отделять одно от другого. НЕ просто бурократии ради, а чтоб потом не жалеть об неожиданно принятых решениях.

"Консультанты начали с руководства ...."
Вооще то это нормально, если руководство не принимает активного участия в процессе, то скорее всего все консультации сведутся к бестолковым телодвижениям и толку от них будет, как с козла молока.

"но вот про оценить уровень - это сложно..."
Да вооще то не так, чтоб сложно :) Основные признаки лохотрона:
1. Консультант ведет себя так, как будто он Бил Гейтс, коий случайно опустился до вашего уровня
2. Консультант ведет себя так, кк будто он торговка на городском рынке
3. Консультант произносит непонятные фразы в коих больше англицких фраз чем разумных словосочетаний
4. НЕсет какую то ахинею с умным видом но полным отсутствием логических связей
5. Никак не может разродиться логическим и обоснованным предложением
6. Никак не может назвать и обосновать цену
7. Никак не может предоставить портфолио или обосновать его отсутствие
8. В портфолио или одни ПП "Чебурашка" или исключительно транснациональные монстры.

А вооще оцените разумность произнесенных фраз их соответствие нормам русского языка, посмотрите набор их портфолио, оцените их предложение с точки зрения логики и последовательности.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Panicos
 
СообщениеДобавлено: 21.06.07 11:48 

Зарегистрирован: 02.05.07 11:03
Сообщения: 57
А когда в портфолио и заумных фраз немного, но при этом сути разглядеть не можешь тогда что делать?
На самом деле, у меня сомнений нет, что от тренингов вреда не будет, но вот будет ли польза, это увидим!!! 8)
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 21.06.07 11:56 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Вреда точно не будет :) Даж если не будет прямой эффективности по теме тренинга, то покрайней мере это хороший способ собрать в кучу свой колхоз и укрепить ту самую корпоративную культуру :)

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023