Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
алеks
 
СообщениеДобавлено: 10.03.08 15:02 

Зарегистрирован: 01.03.08 23:52
Сообщения: 10
1.Речь в описании идет о двух вариантах построения структуры предприятия и о том как себя чувствуют руководители крупных фирм пытаясь организовать управление с помощью мыслительной деятельности.
2. Я с Вами полностью согласен, что дерево возникло в результате длительной эволюции и мы не можем ждать миллион лет. Последние открытия ученых позваляют нам ускорить процесс роста организма и этот гармон роста мы можем ввести в организм предприятия, что позволит нам проходить тысячилетние пути эволюции за короткий срок.
3. Главная задача менеджера заключается в том,что бы создавать условия для работы ,а не выполнять саму работу. Менеджеру некогда сидеть в кресле и ждать когда предприятие будет саморазвиваться,ему необходимо готовить почву на которой будет расти богатый уражай.
Вернуться к началу
 
 
алеks
 
СообщениеДобавлено: 10.03.08 15:19 

Зарегистрирован: 01.03.08 23:52
Сообщения: 10
Современная классическая наука менеджмент находится в тяжолом кризисе. Этот кризис вызван двумя причинами.
Первая причина заключается в отрыве менеджмента от практики. Самая главная проблема заключается в том, что сейчас она малоэффективна и практически не кому не нужна. Практика живет сама по себе, наука живет сама по себе. Преподаватели менеджмента дают будущим руководителям резиновые гвозди и уверяют, что их можно забить в железо. При этом никто из преподавателей не разу не пробовал воспользоваться тем, что дает своим студентам. Самое большое наказание преподавателей менеджмента, состояло бы в том, если бы их заставили пойти на любой завод и применить там ту науку, которую они преподают студентам. Это было бы очень смешно и поучительно. Большинство руководителей фирм с большой радостью воспользовались бы достижениями этой науки своей практике, если бы она, действительно, могла им чем-то помочь. Однако существует одна маленькая проблема: если директор фирмы или начинающий бизнесмен совершают ошибку, то даже средней руки преподаватель менеджмента тут же укажет, почему она произошла, и какие законы он нарушил. Но, когда директор задает вопрос - что мне делать завтра, послезавтра, через неделю, чтобы не допустить ошибки и достичь успеха, то даже самые именитые специалисты в области менеджмента вдруг отворачиваются и делают вид, что не расслышали вопрос.
Вернуться к началу
 
 
Kanton
 
СообщениеДобавлено: 10.03.08 16:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
aneks, в значительной степени я с вами согласен. Но что это за гормон роста, который вы предлагаете ввести в организацию? Обычный путь достижения такого стиля управления - это тщательный подбор кадров, терпеливое их воспитание и последовательное восхождение по уровням менеджмента. При нынешнем уровне развития управленческих навыков, такой подход - крайняя редкость, почти мечта.

Что касается классического менеджмента - значительного отрыва от практики я не вижу. Нельзя конечно сказать, что человек, прочитавший десяток книжек или прослушав лекции, будет способен грамотно выстраивать систему менеджмента. Но этого нет ни в какой другой науке: прочитав книжки не станешь ни инженером, ни ученым.

Ваше предложение, кстати, тоже имеет не менее теоретический характер: звучит красиво, но чтобы его воплотить, необходимо очень много знать и уметь.
Вернуться к началу
 
 
алеks
 
СообщениеДобавлено: 12.03.08 10:14 

Зарегистрирован: 01.03.08 23:52
Сообщения: 10
От чего зависит скорость развития экономического организма страны или отдельно взятого предприятия? Как выглядит и где находится гормон роста, который может ускорить развитие экономического организма в сто или тысячу раз? Как его можно обнаружить? Как им можно управлять? Как можно ввести гормон роста в организм своего собственного предприятия, чтобы за пять лет, оно преодолело сто летний путь развития и превратилось в процветающую империю? Возможно ли это в принципе?
Конечно, за ответами на эти вопросы можно обратиться к здравому смыслу, а не к основам естествознания. Именно так и поступают многие руководители. Надо сказать, что многие из них действительно видят и знают большое количество недостатков в экономике. Но одно дело видеть недостаток, а другое дело суметь от него избавиться. К сожалению, руководители сталкиваются с некой волшебной силой противодействия, которая, не дает им никакой возможности устранить вскрытые недостатки, несмотря на все их старания. Кажется, что какой-то злой дух мешает руководителям вывести экономическую систему из кризиса.
Однако то, что для руководителей кажется злым духом, на самом деле является обычным природным явлением, которое может развалить экономику или укрепить ее, в зависимости от того насколько правильно люди его используют. Именно естествознание как никакая другая наука сегодня способна помочь руководителям правильно отладить работу экономического организма.
Если вы не понимаете что такое структура, и какими законами она описывается, то вы не сможете правильно построить структуру своей фирмы, чтобы она зарабатывала как можно больше денег. Если вы не понимаете что такое энтропия, и какими законами она описывается, то вы не поймете, почему деньги и товары теряют свою стоимость.
Богатство можно произвести в процессе работы. Напишите формулу работы. Опишите математически, как связана работа со стоимостью товаров. Есть ли ассимитрия, в процессах преобразования работы в стоимость товаров и обратно. Может ли вся работа преобразоваться в стоимость товаров и может ли вся стоимость полностью быть преобразованной в работу. Напишите математическую формулу стоимости товаров. Обоснуйте математически, как энтропия проявляет себя в этой формуле. Не зная этого невозможно управлять стоимостью своих товаров.
Никто не станет оспаривать тезис о том, что на каждом предприятии решающую роль будет играть такое понятие как работа. Согласитесь, что никакой товар нельзя произвести или продать, не выполнив работу. Для того чтобы правильно организовать работу мы должны знать, от чего она зависит и какими законами описывается.
. Любая фирма любая организация только потому существует в мире как самостоятельное образование, что постоянно отдает своим покупателям продукцию (работы, услуги) и постоянно забирает у них деньги (затрачивая на эту работу какое-то количество энергии).
Через предприятие постоянно идет непрерывный поток энергии. Часть энергии рассеивается. Сколько процентов энергии теряет предприятие впустую-10%, а может все 70%. Энергию несут в себе деньги. Поэтому теряя впустую 70% денег а, следовательно, и 70% прибыли. Как уменьшить потери энергии и денег? От чего зависят потери энергии при движении денег и товаров через предприятие?
Что бы ответить на эти вопросы нам необходимо обратиться к естественным наукам ,таким как естествознание,физика,химия, биология,синергетика.
Кнечно прочитав книжки не станешь специалистом. Для этого надо много учиться. Но если у вас нет ни времени, не желания учиться,то выход один-это взять к себе на работу человека который обладает необходимыми знаниями.
Все выше описанное для вас кажется странным и не понятным. Но вы не должны так просто это отвергать. Вы как руководитель должны быть восприимчивы к новым идеям. Наш бысторо меняюшийся мир требует от руководителя применения новых идей,новых технологий,нового менеджмента и маркетинга и только в этом случае гарантирует ему победу в тяжелой конкуренции.
И в заключении я хочу сказать, что эта теория успешно применяется на практике и дает хорошие результаты.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 12.03.08 12:41 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Речь в описании идет о двух вариантах построения структуры предприятия и о том как себя чувствуют руководители крупных фирм пытаясь организовать управление с помощью мыслительной деятельности"
Хм... Алекс! Простите, а вы біли руководителем подобного предприятия, чтобы так детально описывать чувства руководителя? Или обладаете достаточно большой выборкой руководителей описания чувств? На мой взгляд, это только досужие предположения, служащие, чтобы обосновать правильность ваших рассуждений.

"Последние открытия ученых позваляют нам ускорить процесс роста организма и этот гармон роста мы можем ввести в организм предприятия, что позволит нам проходить тысячилетние пути эволюции за короткий срок"
Интересно, как вы представляете введение гормона в тела работников?

"Главная задача менеджера заключается в том,что бы создавать условия для работы ,а не выполнять саму работу"
Как ни странно, но вы повторяете текст всех современных учебников по управлению. ПРичем все они весьма далеки от немыслящих структур.

"Современная классическая наука менеджмент находится в тяжолом кризисе"
Опять предположение, непонятно чем обоснованное.

"Первая причина заключается в отрыве менеджмента от практики"
Если речь идет про менеджмент как науку, то достаточно верно. Если вы имеете ввиду практикующих менеджеров, то вы не менее далеки от практики, как и наука.

"Большинство руководителей фирм с большой радостью воспользовались бы достижениями этой науки своей практике"
Ну чтож, пока наука не разобралась со всеми хитросрлетениями управления, менеджерам приходится осваивать это дело на живых людях. Тоже нефиговый способ обучения. В принципе ежели преподаватели дали ему основные концепции науки, а на плечах присутствует голова, то процесс обучения на практике проходит достаточно быстро и успешно.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 12.03.08 13:23 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Вооще склонен согласиться с Кантоном, вы идете по стопам многих наших ученых: с ходу описываете неправильность существующей теории (при этом не вдаваясь в ее подробности) а вместо этого предлагаете не менее спорный вариант теории.

"Именно так и поступают многие руководители"
Еще раз удивлюсь, как часто вы прибегаете к мнению многих. Интересно все таки, какие именно факторы дают вам возможность делать такие утверждения? Я всегда предполагал, что любая наука или теория должна базировать на фактах, а не предпосылках.

"Кажется, что какой-то злой дух мешает руководителям вывести экономическую систему из кризиса"
Моя бабушка говаривала, что когда кажется креститься надо. Давайте разложим по полочкам: управление предприятием это один уровень проблемы (и я с ходу могу назвать десяток предприятий, которые развиваются весьма ефективно и их многие руководители не мучаются по описанной вами схеме) и другая полочка управление системой или страной, что отличается от управления предприятием (но мне кажется, что там управляющие тоже не шибко озабочены описанными вами проблемами). Но факт, что эти две полки - это абсолютно разные проблемы и смешивать их в кучу было бы абсолютно неправильно.

"Если вы не понимаете что такое энтропия, и какими законами она описывается, то вы не поймете, почему деньги и товары теряют свою стоимость"
Звучит, конечно крассиво, но вы можете перевести этот текст на нечто более понятное?

"Богатство можно произвести в процессе работы"
Как ни страноо, оно так сегодня и происходит, невзирая на глубокие незнания вашей теории современных менеджеров.

"Напишите формулу работы"
Вот тут подробнее пожалуйста. Как она должна выглядеть?

"Опишите математически, как связана работа со стоимостью товаров"
Очевидно в данном случае во многом зависит от т ого, что вы имеете ввиду под термином работа. Судя по толковому словарю это термины из разных категорий.

"Есть ли ассимитрия, в процессах преобразования работы в стоимость товаров и обратно ....."
Хм.... тут даж не знаю с какого боку подойти. Опять же все упирается в термин работа и далее мы или спргиваем в теорию трудовой стоимости (подразумевая под работой труд) или уходим в дебри новой теории труда и работы. ПОка не устаканены основные компоненты системы, говорить про преобразования, ассиметрию и т.п. не приходится.

"Напишите математическую формулу стоимости товаров"
Фуу.. ну с этим попроще открываем учебник и видим, что на сегодня эта радость рассматривается, как затраты+прибыль.

"Обоснуйте математически, как энтропия проявляет себя в этой формуле"
Хм.... Судя по толковому словарю, Энтропия это мера отклонения чего либо от эталонного состояния. Если учесть, что формула стоимости товара не имеет эталонного состояния, то она себя никак не проявляет.

"Не зная этого невозможно управлять стоимостью своих товаров"
Хм.... Интересно, а как народ не зная этого управляет стоимостью своих товаров? ПРичем делает это уже не первое тысячелетие.

"Никто не станет оспаривать тезис о том, что на каждом предприятии решающую роль будет играть такое понятие как работа. Согласитесь, что никакой товар нельзя произвести или продать, не выполнив работу. Для того чтобы правильно организовать работу мы должны знать, от чего она зависит и какими законами описывается"
Хм.... ПОвторюсь однако.... Для начала надо знать, что есть работа? Согласно того же толкового словаря: работа - осуществление трудовой деятельности, которые способен выполнять один человек или которые могут быть поручены одному человеку. А вот какими законами работа описывается, было бы интересно узнать ваше мнение (а то пока идет бесконечный спор на эту тему меж экономистами, психологами и биологами)

"Что бы ответить на эти вопросы нам необходимо обратиться к естественным наукам ,таким как естествознание,физика,химия, биология,синергетика"
Хм... пока что обходились наукой экономикой, которая на сегодня весьма прилично (хоть в некоторых моментах и спорно) описала процесс перетекания денежной энергии из кармана покупателя в карман производителя. И особых тайн в этих вопросах нет.

"Но вы не должны так просто это отвергать. Вы как руководитель должны быть восприимчивы к новым идеям"
Ну вооще то от новых идей никто не отказывается, но хороший руководитель всегда хочет чтобы идея была обоснована и подтверждена фактами, а не предпосылками.

"И в заключении я хочу сказать, что эта теория успешно применяется на практике и дает хорошие результаты"
Можно огласить список: где, как и при каких обстоятельствах?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
 
СообщениеДобавлено: 13.03.08 10:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
алеks писал(а):
Через предприятие постоянно идет непрерывный поток энергии. Часть энергии рассеивается. Сколько процентов энергии теряет предприятие впустую-10%, а может все 70%. Энергию несут в себе деньги. Поэтому теряя впустую 70% денег а, следовательно, и 70% прибыли. Как уменьшить потери энергии и денег? От чего зависят потери энергии при движении денег и товаров через предприятие?
Что бы ответить на эти вопросы нам необходимо обратиться к естественным наукам ,таким как естествознание,физика,химия, биология,синергетика.

Я был вполне успешным физиком-теоретиком, а энтропия, температура и прочие энергии были моим хлебом много лет. Изучив менеджмент, я понял, что и температура и энтропия и энергия имеет приблизительно одинаковое отношение к менеджменту, а именно - никакого.

В свое время со мной работал человек с хорошим воображением, который пытался применить свои знания физики в менеджменте - зрелище получалось довольно печальное, надо сказать. Когда ему доверили руководство небольшим отделом он его просто развалил.

Цитата:
Кнечно прочитав книжки не станешь специалистом. Для этого надо много учиться. Но если у вас нет ни времени, не желания учиться,то выход один-это взять к себе на работу человека который обладает необходимыми знаниями.

То есть, Вы предлагаете взять себя на работу? А до сих пор вы со всеми своими идеями оставались без работы? Как Вы это объясняете?

Цитата:
Все выше описанное для вас кажется странным и не понятным. Но вы не должны так просто это отвергать. Вы как руководитель должны быть восприимчивы к новым идеям. Наш бысторо меняюшийся мир требует от руководителя применения новых идей,новых технологий,нового менеджмента и маркетинга и только в этом случае гарантирует ему победу в тяжелой конкуренции.

Вы конечно много сделали, чтобы напустить таинственности. Тем не менее, картина остается для меня достаточно ясной. Буду откровенен. Во-первых, Вы действительно нащупали вполне прогрессивную идею в менеджменте. Но она - известна и к естественным наукам никакого отношения не имеет.
Во-вторых, Вы интенсивно используете понятия энтропии и синергетики. Эти довольно специфические понятия печально известны тем, что тесно связаны с хаосом и видимо поэтому очень симпатичны людям с неукротимым воображением. Поэтому для меня использование этих понятий вне контекста естественных наук по умолчанию является признаком непрофессионализма.
В-третьих, менеджмент совершенно не страдает от отсутствия идей. Скорее наоборот - ломится от переизбытка. У меня в очереди на изучение стоят десятки книг. Так почему я должен обращать особое внимание именно на Вашу идею?

Цитата:
И в заключении я хочу сказать, что эта теория успешно применяется на практике и дает хорошие результаты.

А вот с этого надо было начинать. И подробнее, подробнее! Чем занимается предприятие, порядок участия Вашей идеи в предприятии, какие конкретно изменения были сделаны в связи с Вашими разработками и каковы результаты?
Вернуться к началу
 
 
Andrey-Chechako
 
СообщениеДобавлено: 19.03.08 18:07 

Зарегистрирован: 02.02.07 01:25
Сообщения: 95
Откуда: Украина
Да хрен его знает применимы ли физические законы в предпритии... Математический аппарат для описания движения жидкости по трубам такой же как и при анализе инвсетиционных проектов - значит ли это, что специалист по гидродинамике будет хорошим менеджером?
Бывшие комсомольские вожаки - самые успешные бизнесмены Украины и России. Значит ли это, что идея коммунистического союза молодежи самая продвинутая идеология ведения бизнеса?
Вернуться к началу
 
 
алеks
 
СообщениеДобавлено: 21.03.08 00:10 

Зарегистрирован: 01.03.08 23:52
Сообщения: 10
1.
Я был вполне успешным физиком-теоретиком, а энтропия, температура и прочие энергии были моим хлебом много лет. Изучив менеджмент, я понял, что и температура и энтропия и энергия имеет приблизительно одинаковое отношение к менеджменту, а именно - никакого.

В свое время со мной работал человек с хорошим воображением, который пытался применить свои знания физики в менеджменте - зрелище получалось довольно печальное, надо сказать. Когда ему доверили руководство небольшим отделом он его просто развалил.

К менеджменту эти понятия отношения не имеют, они имеют отношения к системам управления. Скорее всего, ваш человек не до конца понимал как можно применить физику и все остальное в управлении предприятием. А что вы имеете против людей с хорошим воображением, именно они являются двигателями прогресса. Разве не воображение помогло людям поднять самолет в воздух или изобрести лампу накаливания, все, что мы сейчас имеем сначала рождалось в воображении человека.
2.
То есть, Вы предлагаете взять себя на работу? А до сих пор вы со всеми своими идеями оставались без работы? Как Вы это объясняете?
я имел в виду другое. Например, вам ни куда не деться от бухгалтерского учета, как вы поступите будете сами его изучать или возьмете на роботу человека, который разбирается в этом лучше вас. А мне работы хватает, даже нет время отвечать, вам оперативно.
3.
Вы конечно много сделали, чтобы напустить таинственности. Тем не менее, картина остается для меня достаточно ясной. Буду откровенен. Во-первых, Вы действительно нащупали вполне прогрессивную идею в менеджменте. Но она - известна и к естественным наукам никакого отношения не имеет.
Во-вторых, Вы интенсивно используете понятия энтропии и синергетики. Эти довольно специфические понятия печально известны тем, что тесно связаны с хаосом и видимо, поэтому очень симпатичны людям с неукротимым воображением. Поэтому для меня использование этих понятий вне контекста естественных наук по умолчанию является признаком непрофессионализма.
В-третьих, менеджмент совершенно не страдает от отсутствия идей. Скорее наоборот - ломится от переизбытка. У меня в очереди на изучение стоят десятки книг. Так почему я должен обращать особое внимание именно на Вашу идею?

Менеджмент страдает от нехватки идей, я этого не говорил, идей там хватает и достаточно много бредовых.
А что на счет таинственности. Именно все эти таинственные термины описывают системы управления, и если вы лично их не понимаете или не знаете, как применить на практике-это ни о чем не говорит. Скажите, а чем занимается менеджер на предприятии, не старается ли он навести порядок - повысить дисциплину и производительность, навести порядок в финансовых вопросах и бухгалтерском учете и т.д. Когда у вас плохая дисциплина и высокая себестоимость, что вы говорите бардак, беспорядок, хаос или это не так? А как вы можете с ними эффективно бороться, если вы не понимаете, что это такое? Именно такие понятия как хаос и порядок изучает и описывает физика и синергетика.
4.А вот с этого надо было начинать. И подробнее, подробнее! Чем занимается предприятие, порядок участия Вашей идеи в предприятии, какие конкретно изменения были сделаны в связи с Вашими разработками и каковы результаты?

Кого интересует как применить все эти знания на практике или в конкретной ситуации пишите на е-маел biz_ag@mail.ru Если вас интересует конкретная ситуация опишите подробно все детали.
Вернуться к началу
 
 
prozit
 
СообщениеДобавлено: 21.03.08 01:46 

Зарегистрирован: 18.06.06 21:44
Сообщения: 117
Откуда: Воронеж
Да, намутили Вы здесь. Алекс, а вы какую руководящую должность занимаете?
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023