Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
алеks
 
СообщениеДобавлено: 21.03.08 10:55 

Зарегистрирован: 01.03.08 23:52
Сообщения: 10
Зам. ген.директора строительной компании
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 21.03.08 12:45 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"К менеджменту эти понятия отношения не имеют, они имеют отношения к системам управления"
Хм....
"Система управления - совокупность звеньев, осуществляющих управление, и связей между ними" (с) толковый словарь
"Менеджмент - управление: совокупность принципов, методов, средств и форм управления" (с) толковый словарь
Как на меня, то это две стороны одной медали. Токмо одно это методы (или способы) управления а другое звенья коими управляют этими самыми методами.

"Кого интересует как применить все эти знания на практике или в конкретной ситуации пишите на е-маел"
Ну вот так всегда, как просто блуд блудить, то всегда пожалуйста. А как суть изложить, то фигушки.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
NAUM
  Re: Парадокс современного менеджмента
СообщениеДобавлено: 21.03.08 14:53 

Зарегистрирован: 12.01.08 21:34
Сообщения: 167
Откуда: СПб
алеks писал(а):
Менеджмент учит тому, как руководящий персонал фирмы должен организовать планирование с помощью мыслительной деятельности, в то время как кибернетика математически доказала, что планирование с помощью мыслительной деятельности невозможно организовать в принципе.
Значит, менеджмент учит тому, как лучше достичь цели, которую на самом деле достичь невозможно ни при каких условиях.
Менеджмент учит тому, как следует эффективно организовать обмен информацией между сотрудниками фирмы, для того чтобы скоординировать их работу, в то время как обмен информацией для координации деятельности различных отделов фирмы вообще невозможен. Значит, менеджмент учит нас тому, как лучше достичь цели, которую на самом деле, достичь невозможно ни при каких условиях.
Что вы об этом думаете?


Бредятина страшная.....
Вернуться к началу
 
 
prozit
 
СообщениеДобавлено: 21.03.08 21:25 

Зарегистрирован: 18.06.06 21:44
Сообщения: 117
Откуда: Воронеж
алеks писал(а):
Зам. ген.директора строительной компании


Зам. по чём?
Вернуться к началу
 
 
Kanton
 
СообщениеДобавлено: 23.03.08 00:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
алеks писал(а):
Скажите, а чем занимается менеджер на предприятии, не старается ли он навести порядок - повысить дисциплину и производительность, навести порядок в финансовых вопросах и бухгалтерском учете и т.д. Когда у вас плохая дисциплина и высокая себестоимость, что вы говорите бардак, беспорядок, хаос или это не так? А как вы можете с ними эффективно бороться, если вы не понимаете, что это такое? Именно такие понятия как хаос и порядок изучает и описывает физика и синергетика.

Алекс, таких аналогий и соответствий можно придумать по десятку в час. То, что все знания в некотором смысле подобны друг другу, приемы и методы одной области можно использовать в другой - это тоже хорошо известно, все по возможности это делают. Это не новость, поверьте.

Интересно не нахождение аналогии, а конкретное ее воплощение в модели, в методологии. Интересны конкретные примеры их использования. А вот этого мы от Вас никак не можем добиться.

Цитата:
Кого интересует как применить все эти знания на практике или в конкретной ситуации пишите на е-маел biz_ag@mail.ru Если вас интересует конкретная ситуация опишите подробно все детали.

Не знаю, получили ли Вы какие-либо отклики, но лично мое любопытство Вы не разбудили. В Ваших сообщениях я увидел: очень слабые, совершенно неинтересные аналогии; большое количество неясностей и неточностей; много обещаний. Боюсь, все это может заинтересовать разве что скучающих домохозяек.

Вы упомянули действительно интересный стиль менеджмента, но он известен, и достижение его не требует владения понятием энтропии.

Ну то есть - вообще ничего нового! Разве так рекламируют свои достижения?
Вернуться к началу
 
 
Михайло
  Re: Парадокс современного менеджмента
СообщениеДобавлено: 15.09.09 17:36 

Зарегистрирован: 14.09.09 18:52
Сообщения: 373
Откуда: Россия, Урал
Человек, действительно, погорячился. Я тут уже смеялся втихаря над моим коллегой, который предлагал вместо руководителей поставить "каких-нибудь роботов" - пускай, мол, думают за людей.

Я не понаслышке знаком с технической кибернетикой, ибо это моя специальность. А еще я увлекался искусственным интеллектом (хобби так сказать). Так кто же лучше? Бездушная машина или живой человек? Да, машину можно снабдить алгоритмом самообучения, но, запустив этот алгоритм, мы будем ждать достаточно долго окончания обучения, даже если часть информации заложить в память, так сказать, "at-design-time". В итоге эта машина получится достаточно ресурсоемкой во всех отношениях (по памяти, по производительности).

Человек мгновенно выбирает один правильный вариант (или близкий к правильному) из трехсот, благодаря ситуационному подходу. Ситуационный подход мгновенно позволяет подразделять варианты на плохие, хорошие и требующие дополнительной проработки... В итоге из трехсот вариантов остается 10 хороших, 250 плохих и 40 неопределенных вариантов решения.
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Парадокс современного менеджмента
СообщениеДобавлено: 23.09.09 01:03 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Михайло писал(а):
Человек мгновенно выбирает один правильный вариант (или близкий к правильному) из трехсот, благодаря ситуационному подходу.

А если это будет субъективное решение? :wink:

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Михайло
  Re: Парадокс современного менеджмента
СообщениеДобавлено: 23.09.09 05:10 

Зарегистрирован: 14.09.09 18:52
Сообщения: 373
Откуда: Россия, Урал
Выбор всегда субъективен, так как делается человеком на основании только той информации, которую он знает, а не на основании универсума-континиума-пентиума... :) Это уже глубокая философия... ;-)
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Парадокс современного менеджмента
СообщениеДобавлено: 23.09.09 11:41 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Михайло писал(а):
Это уже глубокая философия... ;-)

Михайло, порыться сам Бог велел! :)

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
vipn
  Re: Парадокс современного менеджмента
СообщениеДобавлено: 17.11.09 23:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.11.09 22:59
Сообщения: 3
Вообще-то идея черного ящика (а это кибернетика) давно используется в управлении. На этом построены технологии IDEF, SADT. Существует эконометрика, занимающаяся математическим моделированием... и технически при относительной стабильности внешней среды можно создать систему ключевых показателей, на базе которой легко принимать управленческое решение, а подход к принятию такого решения будет алгоритмичным... НО...
Математическое моделирование не отражает психологические факторы. Никто пока не смог описать психологию сотрудника, руководителя, потребителя с помощью математической модели. А выкинуть человека из социо-экономической системы нельзя, ведь эта система им создана для себя же, и к природе (реальности в целом) имеет малое отношение.

То, что менеджер должен создавать прежде всего условия для эффективной деятельности - тут я согласен. Но то что их нужно создавать программированием сотрудников... это похоже на секту, а не коммерческую фирму. Кроме того, люди ходят на работу не только ради денег: ради коллектива, ради профессиональной самореализации, ради многих других чисто психологических потребностей...

Потому правильное определение слова "менеджмент" должно начинаться как "менеджмент - это искусство..."

ИМХО...
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023