Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
смертный
  Конец капитализма
СообщениеДобавлено: 05.05.08 17:24 

Зарегистрирован: 05.05.08 17:22
Сообщения: 1
Чисто гипотетический вопрос. Что произойдет, если когда-нибудь появятся недорогие компактные устройства, способные производить любые вещи по невысокой цене. Другими словами, насколько реален сценарий, описанный здесь:

[...]
(читать где-то с середины)
ну или вот более общее описание картины:
[...]
Таких "нанокапиталистических прогнозов" полно в рунете

Оставим технологическую стороны проблемы. Предположим, что для таких "фабрик" будет доступно недорогое сырье, а потребляемая энергия не превысит нескольких киловатт. Что предпримут правительства и корпорации во избежание возможного кризиса? Как они попытаются сохранить власть? Какая ситуация возникнет вокруг проблемы защиты авторских прав? Или кризиса может не быть вовсе? Лично мне описанный сценарий показался маловероятным. Интересно, и даже необходимо узнать мнения более квалифицированных людей. Поэтому задаю вопрос здесь.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 05.05.08 17:50 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
ПО моему до этого счастливого момента еще три дня лесом, два дня полем. А до этого момента все еще десять раз адаптируется и все будет на сових местах.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Dem-sm
 
СообщениеДобавлено: 07.05.08 01:48 

Зарегистрирован: 07.05.08 01:13
Сообщения: 2
Александр Горшунов писал(а):
ПО моему до этого счастливого момента еще три дня лесом, два дня полем. А до этого момента все еще десять раз адаптируется и все будет на сових местах.


такая же история, как с запугиванием о времени, когда кончится нефть
такая же история с запугиванием о времени, когда начнется глобальное потепление и в течение нескольких лет затопит пол планеты
такая же истрия как здесь [...] - кстати советую почитать кто из России)

если бы сто лет назад догадывались, КАК изменится экономика буквально вот-вот - столько бы глобальных экономических катастроф нагипотезировали бы) ан нет, перетерлось все. даже устойчивое повышение цены на нефть - хотя еще несколько лет назад чуть подрос бензин - и забастовки по всей Европе

человек это такая тварь, она ко всему привыкает (с) кто-то
Вернуться к началу
 
 
Андрейка
  Конец капитализма - возврат к самообеспечению?
СообщениеДобавлено: 29.06.08 19:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.06.08 16:31
Сообщения: 25
Откуда: Москва
смертный писал(а):
...появятся недорогие компактные устройства, способные производить любые вещи по невысокой цене. ... Что предпримут правительства и корпорации во избежание возможного кризиса? Как они попытаются сохранить власть? Какая ситуация возникнет вокруг проблемы защиты авторских прав? Или кризиса может не быть вовсе? ....

Если каждый сам себе сможет сделать всё желаемое, то распадётся товарообмен и все корпорации. :evil:
Всё вернётся к самопроизводству и самообеспечению. Кажется, это называлось "натуральным хозяйством" до капитализма.
Ну, и где - кризис? Живи себе, радуйся!
Зачем тебе авторские права?
У тебя ж всё есть, что б не желать ещё забот! :lol:

А вот в промежутке до наступления перехода всех на самообеспечение могут быть кризисы жадности и насилия. :cry:
Желающих всё делать и продавать остальным для держания их в нищите, завистмости, повиновении - в конечном счёте убьют...
Так что пусть они об этом подумают и откажутся от жадности... :wink:

_________________
любуйтесь миром и жизнью
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 07.07.08 20:13 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
У...
Вот бы меня в то время... :P
Я бы занялся тем, что придумывал бы то, чего нет у других.
А серьезнее....
Вспоминается роман один...
Название не помню, только стихи из предисловия:
"Ты с красоткой усни на зеленом лугу,
Под крестом ты проснись в Фамагусте..."
Суть романа в том, что экспедиция забирается глубоко в горы где-то в Тибете.
И находят там легендарную долину, в которой исполняются все желания.
И вот там те люди, кто как растения, устроились хорошо - вино, красотки и т.д.... + вечная жизнь и бесконечное радостное сегодня без похмелья завтра.
Необходимо было только четко представить себе предмет желаний и лечь спать.
Наутро желаемое воплощалось.
Вот некоторые себе сразу и нажелали по гарему. :P
А вот с технически более сложными устройствами 8) было сложнее - машины получались неездящими, автоматы не стреляющими, телевизоры не показывающими "Дом-2"....
Хотя оно и верно - зачем "Дом-2" смотреть, если гарем можно за вечер нажелать. Как и бесконечные возможности по удовлетворению ознавченного гарема....
А там те, кто НЕ_РАСТЕНИЯ, предпочли умереть....

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Игорь Голод
 
СообщениеДобавлено: 08.07.08 15:28 

Зарегистрирован: 11.10.07 14:19
Сообщения: 344
Откуда: Москва
Там был такой хороший пример: овечка - это тоже наноферма естественного происхождения, только не все её содержат. Экономика, разумеется, никуда не денется, как и рынок (обмены или сделки), как и деньги, как и наёмный труд. Никакие личные нанороботы не устроят вам поездку, скажем, на море, как и поездку вообще, как и общение, скажем, в ресторане или театре или дискотеке, что особенно важно для молодых, чтобы найти друг друга. (По этой же причине города никуда не денутся - молодёжь уходит в город не только для работы). Вы будете за это платить, и деньги вы можете заплатить, только если вам кто-то их отдаст - как зарплату или как прибыль, но в любом случае для этого вам придётся заключить сделку, что-то предложив. Так же вы, как члены национального сообщества, будете содержать милицию-полицию, и других государственных служащих.

Контролирующая роль государства должна возрасти. Дисциплина в государстве и на планете вообще должна быть крепкой, иначе цивилизация homo sapiens может исчезнуть, как поубивав всё живое (особенно опасно сращивание государства и религии, что мы уже видим сейчас на примере таких излишне увлекающихся мистикой стран, как некоторых мусульманские или тот же Израиль) или потратив всё неживое, так и уступив место носителям искусственного интеллекта. (Вероятность исчезновения цивилизации, кстати, отнюдь не нулевая. и очень большое значение имеет скорость, с которой будущим поколениям удастся колонизировать другие планеты, а для этого нужна серьёзная прорывная концентрация собственности (ресурсов) ).

Компании (которых действительно станет больше и в среднем размер компании уменьшится, и практически все они будут частными) должны будут платить за пользование землёй, за природные ископаемые, за энергию (не очень понимаю, как нанотехнологии, сами по себе, без, скажем, решения проблемы термоядерного синтеза, окончательно решат проблему энергии - как они её будут тратить, понимаю, а как её вырабатывать, пока не очень. Всё-таки закон сохранения энергии никто не отменял и искать её в "особо крупных размерах", как мне кажется, можно только внутри ядер атомов, а на кухне реактор не поставишь).

Капитализм - мне это представляется очевидным - действительно исчезнет, сохранив и даже расширив при этом применение института частной собственности в экономике с наёмным трудом и т.д. (институт частной собственности не означает знака равенства с капитализмом - во всех формациях кроме социализма этот институт был и будет). Он уступит место следующей формации (условное название Рынок совершенной конкуренции), которая, в частности, будет отличаться большим количеством экономических собственников (малых и средних компаний), которое в связи с НТП (в том числе в нанотехнологиях) будет расти. Только финансовая система будет другая - эта уж больно идиотская, устаревшая, позволяющая создавать состояния ("капитал") не только без пользы для окружающих, но и вредя экономике.

PS Если бы прилетел какой-нибудь инопланетянин, он, взглянув на благоденствие США, имеющих огромный дефицит, и на то, что объём фондового рынка превышает мировой ВВП в два раза, подумал бы, что земляне сошли с ума :shock: Пролистав какую-нибудь нехитрую книжку по истории денежного обращения за последние пару веков, он, наверное, задал бы два вопроса: «Зачем вам наделять доллар и евро статусом мировых валют, когда вы уже придумали компьютеры?» и «Зачем вам ценные бумаги, если вы уже более тридцати лет назад окончательно отказались от «золотого стандарта?»

_________________
Там, где кончаются уравнения цены, начинается хаос, упорядоченный только организованной волей работающих людей.
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 08.07.08 16:06 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Я думаю, что данные чудесные устройства не будут продаваться, а будут сдаваться в аренду.
А деньги для аренды нужно будет зарабатывать.
Опять же вопрос в умении создать новый и нужный образ - вот сразу потребность в аутсортинге.
Услуги, как уже чуть ранее замечено, никуда не денутся.
Так что экономика не исчезнет, но изменится.
А вот количество самоубийств будет увеличиваться - от пресыщенности.
Люди могут жить только в состоянии недостатка, когда много хорошего - уже плохо.
Так что сперва насыщение спроса - все будут есть в три глотки.
Потом перенасыщение.
Потом разложение общества.
А потом религиозная война.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Игорь Голод
 
СообщениеДобавлено: 09.07.08 09:47 

Зарегистрирован: 11.10.07 14:19
Сообщения: 344
Откуда: Москва
Czyan писал(а):
Я думаю, что данные чудесные устройства не будут продаваться, а будут сдаваться в аренду.


Маловероятно. Кем сдаваться, государством? Чтобы их сдавать, государство сначала должно их произвести-закупить-хранить-торговать. Такой огромный кусок социализма никому не нужен. Тем более, что сдача в аренду товаров, которые имеют обыкновение изнашиваться, вещь хлопотная, и только доверь её чиновникам, они быстро всё усушат-утрусят.

А если частниками частникам, то непонятно, зачем весь сыр-бор.

Просто на особо щепетильных направлениях будет лицензирование и контроль пожёстче.

_________________
Там, где кончаются уравнения цены, начинается хаос, упорядоченный только организованной волей работающих людей.
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 09.07.08 13:21 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Игорь Голод писал(а):
Маловероятно. Кем сдаваться, государством? Чтобы их сдавать, государство сначала должно их произвести-закупить-хранить-торговать. .

Именно.
Сделают лицензирование покруче контроля оборота за наркотиками или ядерными материалами.
Это вполне реально.
Непросто, но реализуемо технически.
При это набрать приличную армию контролеров не будет проблемой - они будут иметь доступ.


Игорь Голод писал(а):
Тем более, что сдача в аренду товаров, которые имеют обыкновение изнашиваться, вещь хлопотная, и только доверь её чиновникам, они быстро всё усушат-утрусят..

Именно.
Как вариант - делается очень маленький ресурс системы при ее высокой стоимости.
Параллельно с жестким контролем.
Это снизит распространении технологии.

Как вариант - просто ограничат доступ к технологии.
Т.е. получать возможность работы с системой будет ограниченный круг лиц.
Еще скорее - система будет находить в ведоме государства.
А создаваемое будет продаваться по разумным ценам.
При этом будет продаваться ширпотреб.
Эксклюзив останется на прежних позициях.
Тогда произойдет перераспределение во всех отраслях экономики, но кризиса и войн не будет.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Игорь Голод
 
СообщениеДобавлено: 21.07.08 23:54 

Зарегистрирован: 11.10.07 14:19
Сообщения: 344
Откуда: Москва
По моей просьбе предложенную автором темы статью просмотрел молодой учёный, занимающийся схожими физико-химическими исследованиями. Он охарактеризовал её как "фэнтэзи" на потребу дня. Для него очевидно, что автор статьи мало понимает в нанотехнологиях.

_________________
Там, где кончаются уравнения цены, начинается хаос, упорядоченный только организованной волей работающих людей.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024