Сорокин Юрий: Как я загубил свой бизнес

Кто Вам это сказал?
Общая программа ЛЮБОГО ВУЗа утверждается в министерстве.
Есть предметы по выбору и на усмотрение, но большинству предметов отводится определенное количество часов, практических и лабораторных работ, зачетов и экзаменов.
Образовательный процесс жестко регламентируется.
Именно потому НАШЕ образование дает систему, комплексный подход, т.к. 90% предметов явдяются обязательными, а их состав подобран исходя из требования подготовить всесторонне развитого специалиста.
Потому у нас невозможно, как в США - курс здесь послушать, предмет там - в итоге человек 10 лет учится, а так ничего и не знает.
А вот на местах уже реализуют федеральные требования в меру возможностей - но программа все равно обязательна - т.е. сделать часов больше можно, меньше - НЕТ - иначе могут лицензию отозвать.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

Ну ладно, не придирайтесь к словам-то - значит сделано неразумно, изучают черт знает что, много лишнего, нет бы практики еще побольше. Конечно, теория тоже нужна, не спорю.



Угу, и литературу тоже, конечно, использую самую лучшую, а не ту, которая приносит больше денег заинтересованным людям. Ну-ну



Снова патриотизм, черт возьми. Что сравниваете с другими странами - думаете, нигде нет таких хороших специалистов, какие есть в России?

А Вы знаете, это было характерно для всего постсоветского пространства - наше образование давало систему. И старые вузы еще не потеряли этого. Хотя Болонская система (в простонародье - Болонка), нивелирует все. Как недавно сказал один знаковый профессор медицинского вуза: "Нельзя после одних только тестов отправить молодого специалиста лечить больных". И это было им сказано на основе того, что в медвузах первую практику в больницах переносят на 3-й курс, минуя прохождение практики как санитары и фельдшера-медсестры. Мол, врача дело лечить. То есть практика - ходить за куратором и выдавать под его контролем указания. Вот и получается, что студенты боятся больных, не знают, какой результат принесет их действие...
Это такой конкретный пример...
Жаль, что мы можем потерять хорошее - системное образование. Потому как книгами (самыми умными) и тестами (самыми сложными) системность не достигается.

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич

"Угу, и литературу тоже, конечно, использую самую лучшую, а не ту, которая приносит больше денег заинтересованным людям. Ну-ну"
Простите, тут имелось в виду - "используют"

sota
Меня патриотом сделали 6 лет армии.
Только мой патриотизм практичен и реалистичен - я отмечаю, что хорошо и что плохо.... и не полощу грязное белье, а стараюсь улучшить то, что от меня зависит.

Вы-то что хотите нам доказать, радуя нас образчиками женской логики?
У Вас аргументация на уровне "Снова патриотизм, черт возьми" и "ну-ну".
Что доказать-то хотите?

Вам не нравится учебная программа ВУЗа, где Вы учились?
Однако сама система обучения у нас все равно лучше.
И средний наш ВУЗ дает гораздо больше среднего западного.
А наши ВУЗы вроде бывшего МГИМО, МГУ, Бауманки и Плехановки известны и уважаемы во всем мире.

Только к чему все эти препирательства?
Вы-то что хотите доказать?

Что Вам не нравится система образования, т.к. заставляют учить то, что, по Вашему мнению, Вам не нужно?
Аналогии проводить или и так понятно, что давать предметы на выбор в объеме более 30% от общего содержания диплома просто бессмысленно?
На Западе именно такая система - ее критикуют тысячи научных руководителей, но установившаяся практика и мифическое "клиент платит" не позволяют что-то изменить.
Дико читать про их систему обучения- это выманивание денег, практическая ценность под вопросом.
О реформе ИХ образования у них разговоры идут уже много лет.
М.б. Вам стоит поинтересоваться, прежде чем ругать нашу систему?
Поинтересуйтесь про качество обучения тех Западных ВУЗов, которые выпускают специалистов, не знающих по специальности вообще ничего?

У нас проблем хватает, устаревшая техническая база, недостаток гибкости, но студент получает комплексную подготовку.
Другое дело, что и учатся и учат по-разному.
И преподаватели по-разному относятся к обучению, и студенты разные бывают.
И... что?..
Задача ВУЗа подготовить специалиста или сделать процесс обучения приятным?
Подумайте, почему обеспеченные студенты из арабских стран едут учиться в Россию?
Я живу в Твери, у нас самые крупные чисто Тверские ВУЗы - это Медакадемия (ТГМА), Политехнический университет (ТГТУ) и ТГУ (Гуманитарный универсистет) - на кадом есть отдельная кафедра для иностранных студентов - их тысячи.
Они могли бы на Запад поехать, но приехали в нам в Тверь, даже не в Москву.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

Czyan, Вы мне почти земляк У меня Мама родом из Тверской области и заканчивала Политехнический университет (ТГТУ). Видя как учатся сейчас там- говорит, что упростили в разы по сравнению с советским периодом, а про латвийское образование говорит- Образование для дебилов- вообще Вас ничему не учат. А если объективно, то сейчас, в возрасте 56 лет, может разобраться почти в любом современном вопросе- по крайней мере найдет где искать ответы

alexLatvija
Александр Горшунов тоже из наших краев.

___________
Многое что меняется... и не всегда в лучшую сторону.
Проблемы с финансированием, слом старой советской системы, общая непростая система в стране...
Проблемы с обучением есть, и в Политехе особенно.
Но из того же Политеха приходят нормальные люди - кто хочет работать по специальности - и работают.
Имеющиеся проблемы, это не проблемы самой системы образования, а ВНЕучебные проблемы.
Образование нужно изменять в соответствии с реалиями времени, но не по Западной модели - то вообще образованием назвать нельзя - времяпрепровождение.
Комплексное обучение и должно давать системное мышление и учить искать ответы - наша система под это и заточена.
На Западе же изначально подход другой - готовят конкретного специалиста узкого профиля для конкретной работы.
Не зря же наших спецов компании на Запад вывозят.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

Ничего не хочу доказать, больно мне надо) А вы понимаете все, вам трудно назвать вещи своими именами, видимо, вот и ищите только хорошее. (сейчас речь о нашей системе образования) Когда трудно ответить - начинаются нервы, я это заметила.




А что вы четыре штуки в пример привели, в России много ВУЗов, а вы тут мне назвали парочку самых известных, и считаете, что это аргумент веский.



Я вообще еще учусь, кстати говоря, но вот только не надо говорить, что у меня не может быть в моем возрасте своих взглядов на это... А то, уже чувствую, вы не прочь что-нибудь колкое сказать) У меня есть своя точка зрения, может быть, вам это и кажется смешным, но не факт, что вы раньше не любили совершать нападки на общепринятое) Хотя в нашем случае даже и нет общепринятого, тут каждый вправе думать так, как он хочет, тем более вот вам, например, сложно почему-то замечать очевидное. (очевидное плохое) Ну или мне замечать хорошее... Я считаю, что у нас в России многое необдуманно как-то сделано, как-то примитивно... И система образования - как раз это подтверждает.



Какую комплексную? Специалист должен быть специалистом хорошим лучше в какой-то конкретной области. Человек не может во всем преуспеть, почему же например, известные ученые, физики, допустим, плевали на определенные предметы, когда учились и на все то, что "втюхивали"? Потому что истинным профессионалом можно стать только в какой-то определенной области, еще раз повторюсь.

И вот это


что, плохо, вы полагаете? Тогда давайте начнем сравнивать, как развиваются страны Запада и наша страна... Опять вот скажите, что я вам что-то пытаюсь доказать. Посмейтесь - это поднимает настроение. Лучше вы подумайте, не зря ли вы так лестно отзываетесь обо всем этом...

И вообще, блин, смешно, ну вот кто считает, что в России хорошие специалисты, таких специалистов у нас единицы, вообще не приходилось часто слышать вот такое же мнение, какое слышишь от вас. В России хорошая система образования, и в связи с этим хорошие специалисты... Бред. In My Humble Opinion. А доказывают в суде - я доказывать ничего не собиралась, тогда закройте свой форум, если так считаете, тут ведь все мнение свое высказывают...) А к чему оно вам - вы и сами все знаете.

2 sota

Форум я закрывать не буду - очень мне надо.
Мне-то что до того, что кто-то со мной не согласен? Гхм...
На мои действия и решения это никак не влияет.

Все приходит со временем... и опытом...
И знания, и понимание...
Чтобы судить - нужно сравнивать, а не просто называть как Вы выражаетесь "вещи своими именами".
Чтобы обвинения звучали весомо, нужно самим создать что-то- лучше понимается путь исканий, проб и ошибок.
А Вас я оставляю наедине со своим мнением - каждый имеет право думать так, как считает.

ПС
Вы, кстати, по существу так и не ответили мне.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

Czyan
Что я должна Вам ответить?

Просто не понимаю, что доказывают Ваши аргументы - например,


Да, я так и считаю, что многое не нужно, не от лени это говорю, а то еще подумаете)
ВУЗ он вот для чего - для того чтобы готовить специалистов квалифицированных прежде всего. А лишнее (хотя лишних знаний не может быть) человек пусть сам изучает, пусть читает, семинары посещает и т.д. и т.п. Зачем филолога углублять в математику, например? Вот вы тоже мне на это не ответили. Или ах, да, просто считаете, что это расширяет кругозор... Глупости, мне кажется.

Еще вы писали про это вот, к примеру



А почему тогда многие известные люди своих детей именно в западных ВУЗах обучают? Вот почему? А студенты из арабских стран могут приезжать по разным причинам, это же не означает, что они знают до мелочей все о нашем образовании, если им загорелось тут учиться... Вы вот все в какой-то теории говорите, а во внимание простые вещи не берете, все четко-четко, конкретно-конкретно... И я не понимаю, что Вам еще сказать-то нужно. Я лишь говорю о том, что вижу - теория понятна, зато в жизни наблюдать приходится совсем другое - если бы в России были бы хорошие специалисты, коих готовят наши уважаемые ВУЗы, тогда бы и страна не была в такой яме... Позор, одним словом! И в таком случае абсолютно плевать на то, как в теории все звучат, что может дать в теории наша система образования (хотя тут тоже спорно), главное-то, что приходиться наблюдать в жизни на практике.
Западная система образования растит узкоспециализированных кадров, а наша - широкоспециализированных, которые легко переквалифицируются практически под любую профессию. Вот в этом, как я понимаю, вы и видите главное преимущество. И что в этом хорошего? В том, что у нас такая система? Качество-то в итоге нашей продукции и услуг сами знаете какое... Вообще-то, забыла, вы так не думаете и это не признаете, точно) И вообще - палка о двух концах. Возможности же человека не безграничны, каждый должен заниматься лучше чем-то одним, но делать это хорошо. Вот это я и могу сказать вам.

И вот еще что



Это Вы о чем? Чтобы судить о хлебе, я сама его должна печь что ли? С этим смыслом намекаете?