Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Иванович
 
СообщениеДобавлено: 18.11.08 02:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.07.07 13:03
Сообщения: 81
Откуда: Москва
Czyan писал(а):
Ага - если выжило - значит красиво.
Не выжило - уродство.
Т.е., что ЭТО было - мы определяем ЗАДНИМ числом?
...


Скажите, Вы всю статью прочитали, или только наискосок?

_________________
Нет неспособных людей, есть только люди, не осознающие свои способности.
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 18.11.08 03:34 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Я ответил на Ваш последний пост.
Статью прочитал тогда.
И перечитал сейчас.

Проблема в действительности сложнее, чем видится.

С одной стороны, искусство (как и все мировоззрение) нуждается в модерации.
С другой - к каким перекосам такая модерация приведет?
Потому я сторонник подхода, согласно которому стоит оставить процесс в покое, удаляя только явные злокачественные опухоли.

Подход в идеале хорош, проблемы в выборе эталонов.

У меня сочинение было в свое время на тему Тьмы и Света.
Смысл такой:
Что если мы давным давно перепутали все: у нас перевернулись понятия Добра и Зла, Света и Тьмы?
Или кто-то перевернул....
Если наша система координат изначальна не верна?

Задумайтесь: так уж правы Вы?
Ведь Ваше мировоззрение зависит от системы нравственных координат, данных Вам родителями и социумом. А им - другими людьми.
Попытка найти точку отсчета и начало начал хороша, но...

Так ли правильны мы?
Так ли светел наш Свет, так ли добры мы, как хотим думать сами о себе?

Ведь наши представления о том же добре имеют в основе простой человеческий эгоизм и попытки предотвратить уничтожение окружающего нас мира.
При этом все, что ВНЕ нашего мира - отдается в жертву с легкостью.

Мы без проблем в погоне за прибылью приведем фирму конкурента к разорению - эволюция бизнеса, блин.
Заноза в пальце нас волнует больше наводнения на Тайване.
Мы ненавидим Китай за его экспансию, но ведь они так же борются за жизненное пространство.

Подавляющее большинство людей живет с мыслью:
Пусть кто угодно страдает, только бы не моя страна...
Пусть моя страна - только бы не мой город...
Пусть мой город - только не моя улица...
Пусть гибнет моя улица - только не моя семья...
И в конце.... ТОЛЬКО НЕ Я!!!

Многие ли из Ваших знакомых готовы пойти на смерть за других?
По глупости, за гроши, по убеждениям, но встать и пойти в бой?

Вас не настораживает готовность людей со всех сторон разных барьеров умирать за свои идеи?

Кто из них прав или не прав?

Кто определит правоту фанатика, идущего на смерть?
Определят не люди - ВРЕМЯ.

Когда-то христианство и мусульманство были всего лишь небольшими сектами.
Что было бы, если бы Учения Пророка Мухаммеда и Христа не стали тем, чем стали?

Ведь мы судим победителей и проигравших:
во Франции и Англии победила революция.
И крови много было.
Зато демократия и т.п.
Но ведь они свергли законные правящие режимы.
А возьмите нашу революцию: то ее считали основой развития планеты, то так же упорно развенчивают.

И так везде:
Лев, взявший власть в прайде, убивает всех НЕ ЕГО львят.

Противоречия в стандартах красоты и правильности везде.
Бал правит сильный победитель.

Вопрос на тему альтернативной истории - а что было бы?

Мы уверены, что мы правы?
Что наши идеалы самые правые?
А что делать с "левыми" идеалами?

Задача искусства вести людей к добру и здоровью...
Художник творит. Не всегда он думает о целях.
Думает ли? Творчество - процесс иррациональный.
Часто это маленькая лодка плывущая в океане хаоса.
А художник всего лишь пишет увиденное.
Просто он видит больше и иначе...

Творения Пикассо с текущей позиции - не искусство.
Как и импрессионизм вообще.
Мне не нравится Малевич - чушь какя-то.
Но... что?
Под нож?

Человек представляет из себя смесь хаоса и попытки его упорядочить. Все творения рождаются в борьбе с хаосом и самим собой. Бессмысленно это отрицать.

Так же военщина двигает науку - и гражданскую тоже.
Это неприятно, но это так.

Сведения искусства к идеалам красоты и здоровья приведет к выхолащиванию его же.
Человек ищет противоположности.

Не будет возможности выбора - возобладают готические мотивы.
Не возможно питаться одним елеем.

Статья неплохая, но она не учитывает противоречивость человеческой натуры и невозможность непредвзятого подхода.
Все прямолинейно и четко: здесь враг, там друг.
Это гадко, то достойно.

Назначение искусства - давать энергию.
Если вообще правомерно говорить о назначении искусства.
Художник (в широком смысле слова) старается при помощи доступных ему средств рассказать о том, что он видит, когда плывет в океане хаоса.
О назначении думает делец от искусства.

Художник дает энергию людям.
Темную или Светлую - каждый ищет и находит свое.
Прометей несет огонь - кто-то греется, кто-то горит, кто-то сжигает.

А когда захочется провести секвестр подумайте - так ли уж Вы уверены?
Психике нужно разнообразие.
Сладкий сироп надоест быстро.

Задумайтесь: все ненавидят войну и не хотят воевать. Тем не менее, по подсчетам ученых, за всю историю человечества люди не воевали всего лишь что-то около трех месяцев.
Стремление к мортальным темам заложено самой смертной природой людей. Это не исправить и не победить.
Во все времена люди интересовались запретной темой - что за чертой?

Разные народы, разные культуры.
Фильмы ужасов родились из готической культуры и имеют в основе христианские корни - в первую очередь протестантские.
У нас с "ними" разное мировоззрение.

Почитайте книгу Юкио Мисима "Мое хагакурэ" о праве человека на смерть.
Да и вообще что-то о Буси-До.
Человек только тогда проживет достойную жизнь, когда постоянно стремится к достойной смерти и думает о ней.
Путь Воина - это Путь смерти и одновременно достойной жизни.

Только пройдя испытания и увидев, что есть Зло, человек способен понять путь Добра.
Свет - это освещенная Тьма.
Одно без другого не может.
Это суть единые понятия.

Речь даже не о вырождении - есть такое понятие как единство противоположностей.
В Европейской философии принято разделять систему, чтобы на основе анализа составных частей стремиться понять - как работает целое.
На Востоке же есть единство Инь и Ян.
Теплого и холодного.
Добра и зла.
Женского и мужского.
Твердого и мягкого.

Возвращаемся к единству противоположностей и разнообразию, как гаранту выживания.
Хотя осуществлять определенный контроль за таким разнообразием все же надо... очень аккуратный и осторожный контроль.

Простой пример единства:
Спорт - с точки зрения искусства - самое благое занятие - здоровье, забота о генофонде и т.п. Но так уж получается с точки зрения психологии, что под "темную" музыку Мэрилина Мэнсона, Акцепт или Рамштайн заниматься спортом лучше, чем под Баха или Льва Лещенко.
Жесткая энергичная музыка повышает общую физическую выносливость на 20...30% - доказанные данные, доступны в литературе по фитнесу и бодибилдингу.
Попробуйте под Баха побегать....

И что это значит?
Зло служит идеям добра или как?
Или правильнее: уродство делает людей здоровее/красивее?

Единство противоположностей...

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Иванович
  Предназначение искусства
СообщениеДобавлено: 19.11.08 13:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.07.07 13:03
Сообщения: 81
Откуда: Москва
Спасибо за большой и вдумчивый ответ. Я согласен с тем, что в нем изложено, но к сожалению не смогу ответить на каждый в нем вопрос. Отвечу на основные (как я это понимаю).

Czyan писал(а):
С одной стороны, искусство (как и все мировоззрение) нуждается в модерации.
С другой - к каким перекосам такая модерация приведет?


Как и всегда она приведет к перекосу в другую сторону.
Причина перекосов в сознании каждого из нас.
Поэтому лучше изменять свое сознание, чем искусство других.


Цитата:
Подход в идеале хорош, проблемы в выборе эталонов.
...
Что если мы давным давно перепутали все: у нас перевернулись понятия Добра и Зла, Света и Тьмы?
Или кто-то перевернул....
Если наша система координат изначальна не верна?


В лействительности каждый из нас всегда знает их.
Они очень просты - жить счастливо и долго.

Цитата:
Задумайтесь: так уж правы Вы?
Ведь Ваше мировоззрение зависит от системы нравственных координат, данных Вам родителями и социумом. А им - другими людьми.
Попытка найти точку отсчета и начало начал хороша, но...
Так ли правильны мы?


Я, да и как любой человек, прав только относительно себя. И если его правота совпадает с правотой большинства, то это большинство его признают правым.
А правота всегда имеет критерий - приводит ли она к счастью, здоровью, достатку, и т.п.

Цитата:
Мы без проблем в погоне за прибылью приведем фирму конкурента к разорению - эволюция бизнеса, блин.
Заноза в пальце нас волнует больше наводнения на Тайване.
Мы ненавидим Китай за его экспансию, но ведь они так же борются за жизненное пространство.


Когда я понял, что написано в Бхагавад-Гите (глава 1. «На Поле Битвы Курукшетра» и Глава 2. «Учение о душе»), мне стало кофортнее смотреть на то, что окружает меня (материал вложил).

Цитата:
Подавляющее большинство людей живет с мыслью:
Пусть кто угодно страдает, только бы не моя страна...
Пусть моя страна - только бы не мой город...
Пусть мой город - только не моя улица...
Пусть гибнет моя улица - только не моя семья...
И в конце.... ТОЛЬКО НЕ Я!!!
Многие ли из Ваших знакомых готовы пойти на смерть за других?
По глупости, за гроши, по убеждениям, но встать и пойти в бой?


Нет не многие. И это правильно, так как в каждом из нас есть инстинкт самосохраннения. Еслии бы его небыло, небыло бы и нас, так как все мы погибли бы друг за друга.

Цитата:
Вас не настораживает готовность людей со всех сторон разных барьеров умирать за свои идеи?
Кто из них прав или не прав?
Кто определит правоту фанатика, идущего на смерть?
Определят не люди - ВРЕМЯ.


Врмея - это понятие без массы. Суждение дают только люди. Поэтому всегда определяют только люди. А люди обладают установками, поменяв которые вы получите другое мнение. Так что меняйте установки людей, а в первую очередь свои, и все будет хорошо :)

Цитата:
Когда-то христианство и мусульманство были всего лишь небольшими сектами.
Что было бы, если бы Учения Пророка Мухаммеда и Христа не стали тем, чем стали?


Появились бы другие учения.
Люди любят придумывать объяснение тому, что для них непонятно.
Следовательно важно просвещение, чтобы люди понимали очевидные вещи, и тогда не будет придуманных религий и сект.

Цитата:
Ведь мы судим победителей и проигравших:
во Франции и Англии победила революция.
И крови много было.
Зато демократия и т.п.
Но ведь они свергли законные правящие режимы.
А возьмите нашу революцию: то ее считали основой развития планеты, то так же упорно развенчивают.
И так везде:
Лев, взявший власть в прайде, убивает всех НЕ ЕГО львят.


И что Вас волнует в этой ситуации, что Вы не Лев, или что Вы львенок? Вопрос не праздный. Если бы Вы были Львом, Вы бы не писали этих строк. Так станьте Львом. Или станьте Львице, от которой зависит Лев.

Цитата:
Противоречия в стандартах красоты и правильности везде.
Бал правит сильный победитель.


Законы выживания. Так устроена жизнь - выживает сильнейший вид. И это правильно, иначе бы землю населяли косые, кривые, хромые, и т.п.

Цитата:
Мы уверены, что мы правы?
Что наши идеалы самые правые?
А что делать с "левыми" идеалами?


Либо ничего не делать, либо уничтожать их, чтобы они стали еще сильнее и тем самым произойдет процесс эволюции - выживет сильнейший. Ведь человек не обладает силой медведя или клыками льва, но стал доминирующим видом. А почему? Сила в способности мыслить.

Цитата:
Задача искусства вести людей к добру и здоровью...
Художник творит. Не всегда он думает о целях.
Думает ли? Творчество - процесс иррациональный.


И зря. Творчество природы - это процесс рациональный. А природа (жизнь) всегда мудрее одного или группы людей.

Цитата:
Творения Пикассо с текущей позиции - не искусство.
Как и импрессионизм вообще.
Мне не нравится Малевич - чушь какя-то.
Но... что?
Под нож?


Нет, не под нож. Развивайте сознание людей и они просто перестанут смотреть эти ужасы, а следовательно художники перестанут выплевывать из себя это неосозннанный мусор.

Цитата:
Сведения искусства к идеалам красоты и здоровья приведет к выхолащиванию его же.
Человек ищет противоположности.


Человек ищет единства через противоположности :)

Цитата:
Статья неплохая, но она не учитывает противоречивость человеческой натуры и невозможность непредвзятого подхода.
Все прямолинейно и четко: здесь враг, там друг.


В жизни все прямолинейно, замешательтсво только в головах у людей. А поэтому изменять надо не жизнь, а сознание людй. Иначе они смотрят на жизнь через призму своих суждений, и выносят суждение, что надо меять жизнь...

Цитата:
Назначение искусства - давать энергию.


Вы в каком значении имели ввиду:
ЭНЕРГИЯ, -и, ж. 1. Одно из основных свойств материи - мера ее движения, а также способность производить работу. Солнечная, тепловая, электрическая, механическая, ядерная э. Э. воды. Затрата энергии. 2. Решительность и настойчивость в действиях. Полон энергии кто-н. и ярид. энергетический,-ая,-ое (к 1 знач.).
Если во втором, то простая еда дает тоже энергию. И общение с другом тоже дает энергию. И смотрение на облака тоже дает энергию.

Цитата:
Если вообще правомерно говорить о назначении искусства.
Художник (в широком смысле слова) старается при помощи доступных ему средств рассказать о том, что он видит, когда плывет в океане хаоса.


Заключенный, приговоренный к смертной казни, тоже что-то видит из своего зарешетченного окна. Но кому то, что они видит, помоежт стать счастливее, богаче, радостнее, здоровее? А может лучше жить так, чтобы не попадать за решетку?

По-поводу же "Если вообще правомерно говорить о назначении искусства." - по-моему это рык старого льва, который вспомнил свою молодость, когда он перегрызал глотку любому, кто был ему не по душе...

Цитата:
О назначении думает делец от искусства.


О назначении думает любая хозяйка: для чего предназначен нож, стиральная машина, школа, муж, и т.п. Знать предназначение - это значит разумно и уверенно управлять своим окружением.

Цитата:
Во все времена люди интересовались запретной темой - что за чертой?


За чертой - другая черта. Но это знает только тот, кто был за чертой.

Цитата:
Человек только тогда проживет достойную жизнь, когда постоянно стремится к достойной смерти и думает о ней.
Путь Воина - это Путь смерти и одновременно достойной жизни.


Ваши мысли - это мысли человека не у дел. Найдите себе достойное дело - и Ваши мысли и настроение изменятся (Не в обиду сказано).

Цитата:
Только пройдя испытания и увидев, что есть Зло, человек способен понять путь Добра.
Свет - это освещенная Тьма.
Одно без другого не может.
Это суть единые понятия.


Свет - это наличие фотонов, а тьма - это отсутствие их. Все же остальное - в затуманенной от незнания голове индивидуума. Жестко, но правдиво.

Цитата:
все же надо... очень аккуратный и осторожный контроль.


Контроль, - это направление движения к намеченной цели. А мягко он делается или жостко, это уже по ситуации. Осторожно останавливая несущийся на человека автомобиль, получишь ДТП.

Цитата:
Спорт - с точки зрения искусства - самое благое занятие - здоровье, забота о генофонде и т.п. Но так уж получается с точки зрения психологии, что под "темную" музыку Мэрилина Мэнсона, Акцепт или Рамштайн заниматься спортом лучше, чем под Баха или Льва Лещенко.
Жесткая энергичная музыка повышает общую физическую выносливость на 20...30% - доказанные данные, доступны в литературе по фитнесу и бодибилдингу.
Попробуйте под Баха побегать....


Это не с точки зрения психологии, а с точки зрения психофизиологии.
Сердечные ритмы во время покоя и активного движения разные, вот в этом и ответ - в ритмах сердца и ритмах музыки. И никакой философии.

Цитата:
И что это значит?
Зло служит идеям добра или как?
Или правильнее: уродство делает людей здоровее/красивее?
Единство противоположностей...


Людей делает здоровее качественная еда, удобная одежда, хорошая экология, сон, движение, отсутсвие негативных эмоций и стрессов, и т.п.
Вот это и должно нести в себе любое искусство.

P.S. Еще раз спасибо за Ваше сообщение. Равнодушный человек не смог бы так написать. Просто у Вас наверное что-то случилось в жизни не очень для Вас приятное, и поэтому в письме больше пессимизма, чем оптимизма. Но все проходит, пройдет и это :)
Успехов Вам!


Вложения:
Комментарий к файлу: о чем не стоит сожалеть.
-Гита.doc [67 КБ]
Скачиваний: 146

_________________
Нет неспособных людей, есть только люди, не осознающие свои способности.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 19.11.08 15:25 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Людей делает здоровее ..... сон.....Вот это и должно нести в себе любое искусство"
Даешь искусство приносящее сон!
А вооще я не пойму ваших споров. ПРо что они?
"ИСКУССТВО - 1. Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах" (с) толковый словарь
ТОбишь деятель ис-ва просто отражает действительность и более ничего.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Иванович
 
СообщениеДобавлено: 19.11.08 15:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.07.07 13:03
Сообщения: 81
Откуда: Москва
Александр Горшунов писал(а):
"Людей делает здоровее ..... сон.....Вот это и должно нести в себе любое искусство"
Даешь искусство приносящее сон!
А вооще я не пойму ваших споров. ПРо что они?
"ИСКУССТВО - 1. Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах" (с) толковый словарь
ТОбишь деятель ис-ва просто отражает действительность и более ничего.


Совершенно с Вами согласен.
А спора нет, есть просто общение в свободное от работы время :)

_________________
Нет неспособных людей, есть только люди, не осознающие свои способности.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 19.11.08 15:41 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Дык, общение про что?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Иванович
 
СообщениеДобавлено: 19.11.08 16:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.07.07 13:03
Сообщения: 81
Откуда: Москва
Александр Горшунов писал(а):
Дык, общение про что?


Про искусство ;)

_________________
Нет неспособных людей, есть только люди, не осознающие свои способности.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 19.11.08 16:26 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Аааа.... типа искусство ради искусства? ТОда понятно.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Иванович
 
СообщениеДобавлено: 19.11.08 16:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.07.07 13:03
Сообщения: 81
Откуда: Москва
Александр Горшунов писал(а):
Аааа.... типа искусство ради искусства? ТОда понятно.


Ну типа того :)

_________________
Нет неспособных людей, есть только люди, не осознающие свои способности.
Вернуться к началу
 
 
genadiyvorobey
  Re: Предназначение ИСКУССТВА
СообщениеДобавлено: 20.03.18 14:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.03.18 14:09
Сообщения: 18
Искусство должно быть и приносить отдых и пользу человеку.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024