Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 20.12.09 13:57 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
они и будут произведены, но будут вместе с 1 рублем прибавочной стоимости.


О чем я и говорю.
Произведен 1рупь прибавочной стоимости в натуральных единицах и количество денежных единиц стало на 1 рупь меньше необходимого

Цитата:
"В этом случае следует понижение цен при отсутствии прибыли (обмен по себестоимости)"
Вот и подумайте, почему этого не происходит?


Дык я уже показал, чтобы этого не происходило в оборот впускают эквивалент прибавочной стоимости - тело выпускаемых денег

Цитата:
Где вы в реальной жизни видите деформацию? Деформация только в вашей голове. А в реальной жизни производят себе и никаких пакдений стоимости не наблюдается.

Ну да, просто идеальная экономика...

Цитата:
ПОэтому вы сделали неверный вывод из неверной предпосылки.


Предъявите неверную предпосылку

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 20.12.09 14:53 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"О чем я и говорю. Произведен 1рупь прибавочной стоимости в натуральных единицах и количество денежных единиц стало на 1 рупь меньше необходимого"
Виктор! Ну покажите на цифрах: в економике 5 руб товарной массы и 5 руб денежной массы. Все сходится, нет ни больше ни меньше необходимого.

"Дык я уже показал, чтобы этого не происходило в оборот впускают эквивалент прибавочной стоимости - тело выпускаемых денег"
Виктор! Как чаксто производится прибавочная стоимость? Как часто производится эмиссия? Про какаую эквивалентность может идти речь, если они не совпадают ни в пространстве ни во времени. Вспомните формулу денежной массы, где вы там видели прибавочную стоимость? ПРо какую эквивалентность может идти речь, если в расчетах еквивалент даже не впоминается?

"Ну да, просто идеальная экономика..."
Идеальная, не идеальная, но на протяжении последних полгода эмиссий в бюджет не наблюдалось, а ваша железная дорога цен на проезд не опустила. Почему?

"Предъявите неверную предпосылку"
ПРедъявляю (кстати я про нее уже упоминал), нельзя рассматривать економику в статике. В вашем образе товарная масса выглядит, как некоторая непонятная масса булькающая в большом баняке, к которой каждый день подливают еще чуть-чуть массы. Денежная масса выглядит, как большой мешок денег, в который злой банк ежедневно кладет чуть-чуть денег на сумму подлитой товарной массы. В принципе, полный бред. Економика постоянная динамика и обмен денег на товар. Как только был произведен обмен товар перестал быть товарной массой и на него уже равновесие спроса и предложения не действуют (Как только поезд прошел станцию Жмеринка билеты на него уже не продаются). ПОсему каждый день производится товарная масса, а к вечеру она уже перестает быть товарной массой (растворяется в желудках потребителей). Зато производитель получает денежную массу, которую пускает на производство новой товарной массы вместе с затратной и прибавочной частью. Никакаих пробелов, нелооцененных частей, меньше или больше необходимого нету. Вот вам и неверная предпосылка.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 20.12.09 16:04 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Прогнозирую, что на этот тезис:
Цитата:
Вспомните формулу денежной массы, где вы там видели прибавочную стоимость? ПРо какую эквивалентность может идти речь, если в расчетах еквивалент даже не впоминается?

будет ответ Виктора: "потому и не вспоминается, что ее уже украли"! :D

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 20.12.09 16:53 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Ну тогда надо делать вывод, что емиссия - эквивалент стыренных денег. И сторить идееологию на этом предположении.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 20.12.09 17:09 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Александр Горшунов писал(а):
Ну тогда надо делать вывод, что емиссия - эквивалент стыренных денег. И строить идеологию на этом предположении.

Судя по логике Виктора - да! Иначе зачем их вообще эмитировать, если ничего не стырено и вся имеющаяся денежная масса (то бишь, нерасчлененное тело :lol: ) вращается без потерь или прибавлений???

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 20.12.09 17:54 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Виктор! Ну покажите на цифрах: в економике 5 руб товарной массы и 5 руб денежной массы. Все сходится, нет ни больше ни меньше необходимого.

Пусть есть 5 руб товарной массы и 5 руб денежной массы.
В процессе производства стоимость товарной массы увеличилась на 1 руб и стала 6 руб, а денег на покрытие только 5 руб.
Поэтому требуется эмиссия 1 руб
Так говорит голая логика

Цитата:
Вспомните формулу денежной массы, где вы там видели прибавочную стоимость? ПРо какую эквивалентность может идти речь, если в расчетах еквивалент даже не впоминается?


А кому это надь?

Цитата:
а ваша железная дорога цен на проезд не опустила. Почему?


А я в такие дела не вникаю - она подразделение капитала со всеми вытекающими... это межбуржуйские терки

Цитата:
ПРедъявляю (кстати я про нее уже упоминал), нельзя рассматривать економику в статике.


Если нет решения в статике, то и нет решения в динамике - ведь динамика это изменение во времени статики.
Всему есть начало
На остальное не отвечаю, т.к. то подкрепление ошибки.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 20.12.09 18:17 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Пусть есть 5 руб товарной массы и 5 руб денежной массы. В процессе производства стоимость товарной массы увеличилась на 1 руб и стала 6 руб, а денег на покрытие только 5 руб. Поэтому требуется эмиссия 1 руб
Так говорит голая логика"
Виктор! Не знаю, что вам голая логика говорит. НО если сегодня выпустили на 5 руб товарной массы, завтра выпустили на 5 руб товарной массы, послезавтра выпустили на 5 руб. товарной массы, то про какой дополнительный руб мы речь ведем? Не надо никакой емиссии если каждый день по 5 руб. выпускать.

"А кому это надь?"
Не ну конечно, отработанные варианты расчета никого не интересуют. Горраздо интереснее, чем читакть учебник, сесть, курнуть и придумать свой вариант расчета оборотных средств економики.

"А я в такие дела не вникаю - она подразделение капитала со всеми вытекающими... это межбуржуйские терки"
Хм... Во первых Виктор! Вы нам доказывакли, что получаете деньгу от общественной кассы, а оказывается от буржуйской. Во вторых, стоило бы посмотреть, что в свете делается перед тем как ахинею городить. В третьих, терки не теркаи, но они на практике подтвержадают бредовость ваших идей.

"Если нет решения в статике, то и нет решения в динамике - ведь динамика это изменение во времени статики.
Всему есть начало. На остальное не отвечаю, т.к. то подкрепление ошибки"
Виктор! В таком случае вам придется всю оставшуюся жизнь удивляться почему ни Зюганов ни Симоненко на ваши идеи не реагируют. ПОтому, что ни лодин разумный (или около того политик) не будет строить своих идей вокруг однозначно неверных предпосылках. Чего вы тогдак удивляетесь? В статике только витдне что счас есть 5 руб. денежной массы и 5 руб товарной массы. Какие выводы из этой статики вы можете сделать?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 20.12.09 18:45 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
В статике только витдне что счас есть 5 руб. денежной массы и 5 руб товарной массы. Какие выводы из этой статики вы можете сделать?


Что можно начинать динамику.
Для этого количественно изменим стоимость товарной массы (симитируем производство прибавочной стоимости) и получим новую статику.
Смотрим, к какому противоречию привело изменение параметра и принимаем логически необходимое решение

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 20.12.09 18:58 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Что можно начинать динамику"
Ну вот, а вы так против динамики выступали.

"Для этого количественно изменим стоимость товарной массы (симитируем производство прибавочной стоимости) и получим новую статику"
Нифига не понял? А за счет чего вы кол-но измените стоимость товарной массы? Какаим обракзом вам это удалось?

"Смотрим, к какому противоречию привело изменение параметра и принимаем логически необходимое решение"
Никчему не привело. Никто и никогда не будет выпускакть продукт сверх существуещуей денежной массы. К каким логическим решениям это приводит?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 20.12.09 19:09 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Нифига не понял? А за счет чего вы кол-но измените стоимость товарной массы? Какаим обракзом вам это удалось?


Впроцессе производства. форма стоимости товарной массы трансформируется в новый продукт и стоимость товарной массы становится себестоимостью продукта, а его стоимость определяет рынок.
Стыдно таких азов не помнить

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024