Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Czyan
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 06.10.09 21:52 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Александр Горшунов писал(а):
"И при чем здесь СИСТЕМА?"
Ну, Цзян! А говорил, что хитрый :) Система позволяет нифига не делать и жить счастливо и богато.


Скучно.
Деградируешь моментом.
Если плавниками не шевелить - быстро разлагаются мозги - это такие же мышцы, которые без нагрузки отмирают.
А пустопорожней болтовней голову не займешь.

Victor писал(а):
Да одно упразднение налоговой системы уже много даст людям....


А армию, бесплатную медицину и образование, ОВД и МЧС - Вы на что содержать будете?
Вам-то армия может не нужна, однако не вчера сказано: народ, не желающий кормить свою армию - будет кормить чужую.
А пожарная команда откуда приедет от пожара спасать?
Они тоже люди на госслужбе.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 06.10.09 22:00 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
А армию, бесплатную медицину и образование, ОВД и МЧС - Вы на что содержать будете?


Дык они же бюджетники - напечатаю им удостоверения на часть производимого государством прибавочного продукта

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 06.10.09 22:02 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Государство ничего НЕ производит.
Фактически оно оказывает услугу.
Государственная деятельность - это услуга, за оказание которой мы платим налоги.
Это основы Теории Государства и Права - предмет изучается в любом юридическом ВУЗе...

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 06.10.09 22:31 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Виктор, я вот что подумал...
Что-то мы все вокруг прибавочной стоимости бродим, а главное упустили...
А чем Вас текущая система не устраивает?

Каждый имеющий мозги имеет возможность развиваться.
Если человек хочет - он поднимется.
Хороший рабочий зарабатывает очень даже неплохо.

Каждый имеет возможность взвалить на себя столько ответственности, сколько вынесет.
И если все будет хорошо - он будет вознагражден.

Рабства нет - кадый волен выбирать.
Воможности вокруг нас.
Ну а что не все ездят на Ламборджини и Порше...
Не у всех получается, значит.

А забота о всобщем благе...
Ресурсов на всех не хватит.
Как в песне: "Ведь по статистике на десять девченок приходится девять ребят".
Забота о всобщем благе - это популизм.
Чтобы кому-то отдать - нужно у кого-то отобрать.

А разговоры в стиле "А как тот олигарх заработал свои миллиарды" - это счетоводство в чужом кармане.
Зависть это банальная.
Пусть неправедными деньгами занимаются соотв. спецслужбы.

А то получается - вместо того, чтобы сами заработать хоть на ВАЗ-2106, мы начинаем делить чужой Порше.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 06.10.09 22:33 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Если идею передачи выпуска денег заложить в массовое сознание, то она вызреет и объединит людей к государство образующей деятельности"
Угу... А макссовая нищета и инфляция быстро их разъединит. А уж их деятельность и предстаквить потом тяжко.

"Да одно упразднение налоговой системы уже много даст людям, не говоря уже о доведении прибавочной стоимости каждого, до каждого наемного работника и общественных фондов потребления"
Угу... ПРибавочная стоимость размером в ноль, конечно согреет душу работника, но не его желудок. Вашим общественным фондам я потом не завидую.

"Есть система оценки труда по капиталу, по труду, по потребности и т.д., но мы сейчас не о них"
Пока что история знала толькао один способ оценки труда по труду. ВУсе остальные из области фантьазий или лозунгов.

"Дык они же бюджетники - напечатаю им удостоверения на часть производимого государством прибавочного продукта"
Угу... И бутерброды с колбасой нарисуете, и кашу с маслом. ПРавда, карасиво но не питательно.

"Скучно. Деградируешь моментом"
Ну вуишь товарищь у Ильфа и Петрова сколько времени держится.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 07.10.09 18:30 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Czyan
Цитата:
Виктор, я вот что подумал...
Что-то мы все вокруг прибавочной стоимости бродим, а главное упустили...
А чем Вас текущая система не устраивает?


Отсутствием, объединяющей людей, экономической системы.
Эта система экуономически разделяет и властвует

Цитата:
Каждый имеющий мозги имеет возможность развиваться.
Если человек хочет - он поднимется.
Хороший рабочий зарабатывает очень даже неплохо.


Ну да, стань волком и у тебя будет все.


Александр Горшунов
Цитата:
Угу... ПРибавочная стоимость размером в ноль, конечно согреет душу работника, но не его желудок. Вашим общественным фондам я потом не завидую.



Желудок согреет стоимость рабочей силы.

Цитата:
Пусть неправедными деньгами занимаются соотв. спецслужбы.


А какая спецслужба занимается неправильной собственностью на выпускаемые деньги?

Цитата:
А то получается - вместо того, чтобы сами заработать хоть на ВАЗ-2106, мы начинаем делить чужой Порше.


Мы говорим не о заработке у хозяина, а о новом хозяине экономики.
Нынешний хозяин прикормил себе свору, Вы туда приглашаете?
Если собственником выпускаемых денег станет бюджет, а не банк, то банк станет только финансовым инструментом бюджета и бюджетных фондов развития.
Деньги на кредиты он будет подотчетно брать у бюджета, а не так как сейчас печатанием.

Цитата:
Пока что история знала толькао один способ оценки труда по труду. ВУсе остальные из области фантьазий или лозунгов.


А оценка труда % на капитал это по труду или как?

Цитата:
"Дык они же бюджетники - напечатаю им удостоверения на часть производимого государством прибавочного продукта"
Угу... И бутерброды с колбасой нарисуете, и кашу с маслом. ПРавда, карасиво но не питательно.


За полную зарплату из бюджета люди все и сделают, а за буржуйскую стоимость воспроизводства рабочей силы мало кто хочет работать, легче лруг друга обдирать.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 07.10.09 19:15 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Вы мне макароны на уши вешаете.
Совсем не обязательно быть волком, у крокодила есть зубы - но это не волк. :)
Зубы нужны, чтобы выжить.
И это хорошо - пусть победит сильнейший.

Или цель Вашей экономики - отсутствие конкуренции?
Все Ваши претензии - это к конкурентной среде, а не к тому, что кто-то кого-то прикормил.

Вас, лично Вас, чем обделили?

Говорите, объединяющая сила отсутствует?
А Вы на основании чего судите?
Ведь опыта бизнеса у Вас НЕТ.
Знаете, как объединяет клиентов и даже конкурентов попытки выжить? :)

И чем и как Вы хотите людей объединять?
С целью общей дележки прибавочной стоимости?

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 07.10.09 20:30 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
быть волком, у крокодила есть зубы


У них нет общественного характера труда

Цитата:
Все Ваши претензии - это к конкурентной среде, а не к тому, что кто-то кого-то прикормил.


А какое отношение к конкурентной среде имеет логика выпуска денег?

По логике общественного производства должно быть так, а по логике частного производства должно быть не так и кто прав?

Цитата:
Знаете, как объединяет клиентов и даже конкурентов попытки выжить?


Но я знаю еще и материальные предпосылки такого сознания и хочу исправить не сознание (оно вторично), а материальные условия его правильного функционирования.
Установить систему распределения прибавочной стоимости в соответствии с ее общественным производством, а не с ее политической силой.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 07.10.09 20:54 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Отсутствием, объединяющей людей, экономической системы. Эта система экуономически разделяет и властвует"
Виктор! Эта система никого не разделяет и ни над кем не властвует. Чем вас не устраивает принцип: От каждого по способностям, каждому по труду? И че должна объединять экономическая система? Доходы тех кто трудится и тех кто не хочет этого делать и размышляет о месте интеллигенции в революции?

"Ну да, стань волком и у тебя будет все"
А волки то тут при чем? Почто скотинку обижаете? В наше время достаточно иметь желание трудиться и мозги. Более чем достаточно.

"Желудок согреет стоимость рабочей силы"
Угу... Интересно, как стоимость согреет желудок при полном отсутствии жратвы?

"А какая спецслужба занимается неправильной собственностью на выпускаемые деньги?"
Виктор! Вас в очередной раз зациклило? Вам уж и так и сяк рассказывают, что собственность на свежую деньгу по всем признакам принадлежит державе, а вы все старые песни о главном. Да держав она принадлежит, державе.

"Мы говорим не о заработке у хозяина, а о новом хозяине экономики"
Угу... Нафига работать и зарабатывать? Можно стать новым хозяином (очевидно в его лице Виктор видит себя) и правильно все отнять и поделить.

"Нынешний хозяин прикормил себе свору, Вы туда приглашаете?"
ПРикормил свору кого? Кто сегодня хозяин экономики?

"Если собственником выпускаемых денег станет бюджет, а не банк, то банк станет только финансовым инструментом бюджета и бюджетных фондов развития"
Виктор! А вы случаем не путаете понятия бюджет и гос-во? ПО мойму это из разных песен.

"Деньги на кредиты он будет подотчетно брать у бюджета, а не так как сейчас печатанием"
Виктор! Какая фиг разница, какой гос-венный орган печатает деньги. Другой вопрос, что буджет это не гос-во, не гос-венный орган, а обычная бумага на которой накидали прогноз доходов и расходов. Как вы себе представляете взятие денег у бумаги?

"А оценка труда % на капитал это по труду или как?"
Угу.... попробуйте без труда вытащить рыбку из пруда или хотя взяить процент на капитал.

"За полную зарплату из бюджета люди все и сделают, а за буржуйскую стоимость воспроизводства рабочей силы мало кто хочет работать, легче лруг друга обдирать"
Угу... Полная зарплата при отсутствии продуктов. Как вы думаете, что это будет означать? По крайней мере буржуин со своей стоимостью дает продукт.

"А какое отношение к конкурентной среде имеет логика выпуска денег?"
Фиг знает? Вы ее туда почему то вяжете.

"По логике общественного производства должно быть так, а по логике частного производства должно быть не так и кто прав?"
Так и не так, это как?

"Но я знаю еще и материальные предпосылки такого сознания и хочу исправить не сознание (оно вторично), а материальные условия его правильного функционирования"
Материальные предппосылки какого сознания? Что вы хотите исправить в сознании человека? В каких условиях должно функционироватьсознание?

"Установить систему распределения прибавочной стоимости в соответствии с ее общественным производством, а не с ее политической силой"
Виктор! Че за ахинея? Вы сами то поняли че сказали?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 08.10.09 19:57 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Что вы хотите исправить в сознании человека?


Я хочу исправить самоосознание людей, заменой материальных условий функционирования их сознания

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024