Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 01.10.09 21:19 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"Но государство производит среду производства и межпроизводственную среду - среду обмена"
Ну и что? Это изменяет факкт, что доходной частью бюджета выступают буржуйские деньги?


Это противоречие между буржуйством и государством.
Деньги должны быть только государственными ибо государство - фундамент общественного производства.

Цитата:
"Расходы - это прошлая прибавочная стоимость и она уже имеет оценку прошлым выпуском денег"
Виктор! Расходы это всего лишь расходы. Которые в теории долны соответствовакть доходам. И не более того.


Соответствие доходов и расходов может осуществляться только через прибавочную стоимость (прибыль).

Цитата:
И заметте, что не просто зачислены на счет, а даны в кредит (разницу чувствуете?).


Хорошо собственнику выпускного счета, его счет растет из ничего (из прибавочных стоимостей других)

Цитата:
"О них и речь - группа частных лиц, присвоившая себе выпуск денег - а значит и право на эквивалентный их количеству товар.
За что им такой доход?"
Во первых не доход, а расход. Ибо и деньги врнуть надо и проценты за их использование.


Как расход, расход то идет после зачисления на счет?

Цитата:
про это вам уже рассказывали. Потому что это убъет развитие. И все вернуться во времена глубокаого застоя.


Достигли равновесия по всем потребностям, уменьшаем труд необходимый до возможности упразднения денег.
Как это убивает развитие?

Цитата:
"То не наши проблемы, у нас модель успешной экономики, банкротов не рассматриваем и не жалеем"
Виктор! Жизнь вы рассмактривать не желаете? Строите свою собственную социальную реальность?


В природе все гармонично, почему Вы ей отказываете в идеальном общественном производстве?

Цитата:
"Упорядочить прибавочную стоимость значит сделать добро"
Путем остановкаи развития обществак, развития инфляции и обнищания народных масс? Ну у каждого свой взгляд на добро. НО не до такой же степени?


Почему планирование прибавочной стоимости остановит развитие?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 01.10.09 21:50 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Это противоречие между буржуйством и государством. Деньги должны быть только государственными ибо государство - фундамент общественного производства"
ВУооще то никаакого противоречия нету. Государство окаазывает обществу некий набор услуг, общество это набор услуг оплачивает. Все нормально и логично. Насчет чего гос-во фундамент можно долго спорить, но вот с общественным производством у гос-ва как то не складывается. Если деньги будут только у гос-ва, то на какие шиши трудовуой народ хлеб покупать станет?

"Соответствие доходов и расходов может осуществляться только через прибавочную стоимость (прибыль)"
Хм.... Чушь какая то? Причем тут одно к другому? Гос-вуо свой доход (основной) не за прибавочную стомость получакет, а за то что наблюдает за народом и организует правила игры.

"Хорошо собственнику выпускного счета, его счет растет из ничего (из прибавочных стоимостей других)"
Собственнику выпускного счета нет дела до прибавочной стоимости других (точнее дело есть в той части как они от нее налоги платят).Его счет растет не от прибавчных стоимостей, а от решений партий и правительств. Решили, каомпутерщик на канопку нажал и счет сразу вырос (ляпота).

"Как расход, расход то идет после зачисления на счет?"
Для чужих дядека, которые берут кредит у ЦБ, это будет кредитом, который надо повернуть в срок (иначе без лицензии можно остаться) да еще и проценты отстегнуть. В общем пассив буджета полный. Вот и чеши репу как с этим доходом денег и себе и на процент заработать.

"Достигли равновесия по всем потребностям, уменьшаем труд необходимый до возможности упразднения денег. Как это убивает развитие?"
Господи! Да уж вам это объясняли раз двести и все кому ни лень. Состояние равновеия - состояние недвижимости. Нафига изобретать, развиваться, улучшать? Если и так все нормально и равновесно. А любое развитие или улучшение вызывает отклонение от состояния равновесия. Социализм помните? Он на этом и зачах.

"В природе все гармонично, почему Вы ей отказываете в идеальном общественном производстве?"
ТОлько в природе кошка съедает мышку, а выживает сильнейший. В общем идеальное производство с идеальной конкуренцией. И никакких равуновесных расчетов. Кто к кормушке первуый пришел, тот и выжил.

"Почему планирование прибавочной стоимости остановит развитие?"
Замахался повторять. ПОсмотрите абзац чуть чуть выше. И посмотрите на природу "в идеальном общественном производстве". Может тогда поймете, что дедушка Ленин не зря материализьм любил с его единством и борьбой противоположностей.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 02.10.09 12:34 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Если деньги будут только у гос-ва, то на какие шиши трудовуой народ хлеб покупать станет?


Государство выпустило деньги на произведенную прибавочную стоимость и довело их до каждого участника производства (купило у каждого).

Цитата:
Соответствие доходов и расходов может осуществляться только через прибавочную стоимость (прибыль)"
Хм.... Чушь какая то? Причем тут одно к другому?


Прибыль = Доход - Расход

Цитата:
"Достигли равновесия по всем потребностям, уменьшаем труд необходимый до возможности упразднения денег. Как это убивает развитие?"

Господи! Да уж вам это объясняли раз двести и все кому ни лень. Состояние равновеия - состояние недвижимости. Нафига изобретать, развиваться, улучшать?


А почему состояние недвижимости, а не сбалансированного движения. Высвобождаемые трудовые ресурсы переключаются на новые возникающие потребности, вызывающие отмирание старых потребностей.

Цитата:
В общем идеальное производство с идеальной конкуренцией. И никакких равуновесных расчетов. Кто к кормушке первуый пришел, тот и выжил.


Это точка зрения человека индивидуального, а не общественного.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 02.10.09 14:03 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Государство выпустило деньги на произведенную прибавочную стоимость и довело их до каждого участника производства (купило у каждого)"
Значит все таки деньги не только у гос-ва, но и у народа? И как вы представляете процедуру покупки у каждого? Купило все? А если этот продукт нафиг никому не нужен? ТОбишь вы предлагаете превратить гос-во в наибольший в мире склад неликвида? А ежели народ откажется покупать по предложенной стоимости? Убытки гос-во на грудь примет?

"Прибыль = Доход - Расход"
Бюджет это баланс между доходами и расходами государства. Прибыль тоже входит в одну из статей баланса, а сальдо должно быть равно нулю.

"А почему состояние недвижимости, а не сбалансированного движения. Высвобождаемые трудовые ресурсы переключаются на новые возникающие потребности, вызывающие отмирание старых потребностей"
Потому, что статика - это нормальное состояние. Двигаться заставляет отклонение от нормального состояния. ПОсему вы можете доказывать, чтто угодно, но закон природы, он и в Африке закон.

"Это точка зрения человека индивидуального, а не общественного"
Виктор! Где вы этой чуши набрались? Человек существо по определению индивидуальное (вспомните хотя бы русские народные пословицы и поговорки). Надежда на появление некоего общественного класса людей (кстати, она имела место и во времена СССР) равняется нулю. И все ваши теории об общественном распределении умрут именно на этой ошибке (как до этого вымерла первая коммунистическая коммуна, потом прочие коммуны имени французской революции, потом СССР и прочие движения, которые упирались на утопию общественного начала в человеке). ПРирода она природа при любых раскладах. И при любых раскладах кошка съест мышку, как вы ее ни уговаривайте позавтракать травкой.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 03.10.09 14:28 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
при любых раскладах кошка съест мышку, как вы ее ни уговаривайте позавтракать травкой.


При любых раскладах честность побеждает не честность.
Прискорбно, что Вы не видите необходимости передачи выпуска денег в бюджет, тогда производимая прибавочная стоимость разойдется по каналам бюджета - потребителям. Они, в свою очередь, оплатят прибавочный труд производителей.
Кредитная линия оплачивает только стоимость необходимую.
Это не отменяет кредитной линии ввода денег в оборот со счетов бюджета банком.
Банк лишается только собственности на выпускаемые деньги и собственником выпуска становится бюджет.
Выпускаемые деньги, не зависимо от напечатанной суммы, всегда являются величиной производимой прибавочной прибавочной стоимости в государстве.

В настоящее время, бюджетная линия ввода денег в оборот отсутствует, поэтому производимая прибавочная стоимость расхищается центробанковской кредитной линией.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 03.10.09 17:48 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"При любых раскладах честность побеждает не честность"
С этим я пожалуй соглашусь, но к обсуждаемым вуопросам оно не имеет никакого отношения.

"Прискорбно, что Вы не видите необходимости передачи выпуска денег в бюджет, тогда производимая прибавочная стоимость разойдется по каналам бюджета - потребителям. Они, в свою очередь, оплатят прибавочный труд производителей.
Кредитная линия оплачивает только стоимость необходимую"
Накпример, я в этом не вижу ничего прискорбного. И как ни удивуительно не я один, а все более-менее развитые страны. Прискорбно, что вы не видите всей убогости этого предложения (даже в СССР не поплняли бюджет за счет эмиссии. Вам это ни о чем не говуорит?).

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.10.09 19:19 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
(даже в СССР не поплняли бюджет за счет эмиссии. Вам это ни о чем не говуорит?).


Говорит, поэтому СССР и распался
Логика выпуска денег диктует только две линии ввода денег в оборот и и обе линии должны быть задействованы из бюджета в соответствии с покрываемыми стоимостями - иначе дисбаланс.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.10.09 19:25 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Виктор! Учите историю. ПРичин развала СССР было много, но если б они финансировали буджет за счет эмиссии (хотя реально финансировали) то процесс произошел бы весьма давно. Логика, как раз говорит об обратном. НЕ может в бюджете появляться новых незаработанных денег, это точно приведет к дисбалансу, причем моментальному (как гговорят дохтура: моментум в море). Откель у вашей логики ноги растут совсем неясно.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.10.09 19:53 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Посмотрите на реальную экономику сверху.
Производится прибавочный продукт и выпускаются деньги.
Вы же эти факты отрицать не можете?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.10.09 20:02 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Виктор! Я на оную со всех боков каждый день смотрю (работа такая).

Ну производится, ну выпускается. Дальше то что? Это ж не повод халявную деньгу в буджет вливать? Или вы хотите, чтобы больше ничего не производилось?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024