Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 19.07.10 19:06 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Саша, мы перейдем к затронутым Вами вопросам, если Вы согласитесь, что на ПС нужно выпускать деньги и собственность на них должна быть общественной.
Иначе Вы запутаетесь в своих знаниях.
Ваше сознание нужно предварительно очистить от них, ибо они путают Вас.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 19.07.10 20:19 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Саша, мы перейдем к затронутым Вами вопросам, если Вы согласитесь, что на ПС нужно выпускать деньги и собственность на них должна быть общественной"
Виктор! Во первых, с какой радости я должен соглашаться с полным бредом? Во вторых, если мне склероз не изменяет, то по итогам обсуждения почти 400 страниц мы пришли к выводу, что на этих вопросах и держится все ваше словоблудие про выпуск денег на ПС и его размещение в бюджете. Что начнем по новому кругу?

"Иначе Вы запутаетесь в своих знаниях"
Виктор! За мои знания не переживайте, лучше разберитесь в своем словоблудии.

"Ваше сознание нужно предварительно очистить от них, ибо они путают Вас"
Хм... Виктор! Примерно такое же заявление делают все желающие создать секту. Типа очистите сознание, забудьте все, создайте новую социальную реальность....... Не Виктор! На сайте бизнеса попытайтесь использовать логику, мозги и анализ. А демагогически заморочки оставьте для сайтов сектантов, коммунистов, любителей млм и тому подобное.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 19.07.10 21:40 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
А демагогически заморочки оставьте для сайтов сектантов, коммунистов, любителей млм и тому подобное.


Дык это Вы, демагогическими заморочками огульно отрицаете, что капитал - стоимость самовозрастающая.
Признав это, Вам придется признать выпуск денег на прирост капитала.
Деться то Вам логически некуда, только переводить стрелки на другое...

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 19.07.10 22:52 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Дык это Вы, демагогическими заморочками огульно отрицаете, что капитал - стоимость самовозрастающая"
Виктор! Во первых, я вас сегодня предупреждал, чтобы бережно относились к терминам вооще, и к термину КАПИТАЛ в частности. Среди этих терминов есть определения не имеющие никакого отношения к самовуозрастанию. Во вторых, Виктор! Если у вас есть желание погрязнуть в дебрях самовуоспроизводства капитала, то мы можем этим заняться страниц эдак на 500, ибо факторов этого самовуоспроизводства немеряно. НО все это не имеет никакого отношения к вашим идеям о росте издержек, а тем более к вашим попыткам задурить нам голову не фактами и логикой, а обычными заморочками, которые используют создатели Хришны Харе, Амвея, Габбарда и прочих сектантских направлений. Есть желание попробовать себя во главе секты ВУикторианцев? Вперед на эти сайты.

"Признав это, Вам придется признать выпуск денег на прирост капитала"
Виктор! Возращаемся к предыдущему абзацу. Если под термином капитал подразумеваются инвестиции, то действительно, нужен выпуск денег. И я это не отрицаю и писакл об этом странице на 20-й. Но к вашему бреду про рост издержек это не имеет никакого отношения. В данном случае вы в очередной раз используете демагогию, используя разночтение терминов. И очень ловко перепрыгиваете с термина издержки на термин капитал в зависимости от ситуации.

"Деться то Вам логически некуда, только переводить стрелки на другое..."
ВУиктор! Логически попробуйте ответить на поставленные уже давно вопросы:
1. В переменный капитал входит исключительно оплата рабочей силы, буржуйских сил там нету.
2. Прибыль предприятия является единственным источником существования буржуина, других источников пополнения его жизненных сил нигде и ничем не предусмотрено
Выводы из двух предпосылок, Виктор! Можете сделать?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 19.07.10 23:12 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Если под термином капитал

Как старательно Вы обходите капитал...
А такое понятие капиатла Вас устроит - стоимость, приносящая прибавочную стоимость, просто и исчерпывающе?

Цитата:
1. В переменный капитал входит исключительно оплата рабочей силы, буржуйских сил там нету.
2. Прибыль предприятия является единственным источником существования буржуина, других источников пополнения его жизненных сил нигде и ничем не предусмотрено
Выводы из двух предпосылок, Виктор! Можете сделать?


А вывод один, поскольку ПС производит только живой труд, то ПС производят все живые участники производства.
Но ПС это стоимость, производимая сверх стоимости воспроизводства всех участников производства.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 19.07.10 23:42 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Как старательно Вы обходите капитал... А такое понятие капиатла Вас устроит - стоимость, приносящая прибавочную стоимость, просто и исчерпывающе?"
Виктор! Я старательно обхожу все, что имеет разночтения и различные толкования. Если вы про стоимость, приносящую ПС, то не будете ли любезны растолковать, а причем тут ваши любимые издержки?

"А вывод один, поскольку ПС производит только живой труд, то ПС производят все живые участники производства"
Ну и флаг им в руки. А причем тут весь остальной ваш бред?

"Но ПС это стоимость, производимая сверх стоимости воспроизводства всех участников производства"
Ну, вы и тут без бреда не може. Может на русский переведете? Мы ж не на форуме коммунистов, где любая хрень сойдет.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 20.07.10 16:51 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Может на русский переведете?


ВЫ мыслите как производитель, не имеющий выпуска денег.
Посмотрите с позиции производителя, имеющего выпуск денег
Важно, что выпускаемые деньги привязаны к общей прибавочной стоимости
Если деньги выпускаются на производимую прибавочную стоимость, то они и ограничены прибавочной стоимостью
С другой стороны, выпускаемые в общественное производство деньги, производят стоимость большую, чем они имеют сами.
Чем больше мы выпустим денег в производство, тем еще большую стоимость они произведут.
Здесь выпуск денег не ограничен, поскольку большие деньги производят еще большую стоимость
Этим способом производства, был уничтожен капитализм и побежден СССР, не перешедший на общественный выпуск денег
Наша задача поставить этот способ производства на службу народа, но для этого у частных лиц нужно забрать выпуск денег.
Выпускаемые деньги вызывают поток товаров большей стоимости, ЧЕМ САМИ ДЕНЬГИ, при опережающем росте производительности, за счет увеличения доли прошлого труда и уменьшении доли живого труда
И деньги производят себе обеспечение товаром, большей стоимости, чем сами, требуя тем самым увеличения своего выпуска.
Просматривается экспоненциальное возрастание потока товаров
Для чего заморачиваться со сложными расчетами, если все общественное производство уже живет по новому способу производства, нужно только сменить собственника выпускаемых денег.
Потоки тех же денег, что есть сейчас, пойдут в нужных для общества направлениях, вызвав необходимый поток товаров большей стоимости, чем сами деньги.
Всего навсего нужно общественно распорядиться выпускаемыми деньгами.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 20.07.10 17:17 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"ВЫ мыслите как производитель, не имеющий выпуска денег"
Виктор! Впадаете в демагогический шок? Я мыслю, как человек думающий.

"Посмотрите с позиции производителя, имеющего выпуск денег"
Виктор! Ну посмотрел, и что? Экономика наука достаточно точная дабы не зависеть от позиции смотрящего. Есть или обоснование того или иного действия, или бред и ахинея, бредовость которых прикрывается требованиями поменять позиции, войти в новую реальность, оснознать справедливость и т.п.

"Важно, что выпускаемые деньги привязаны к общей прибавочной стоимости"
Не, Виктор! До тех пор, пока вы не обосновали наличия привязки выпуска денег к ПС, это абсолютно неважно. Как может важно то, чего не существует?

"Если деньги выпускаются на производимую прибавочную стоимость, то они и ограничены прибавочной стоимостью"
А если деньги выпускается не на производимую прибавочную стоимость, то они не ограничены прибавочной стоимостью. Видите, Виктор! Что ваша фраза, что моя абсолютно идентичны по своему бреду.

"С другой стороны, выпускаемые в общественное производство деньги, производят стоимость большую, чем они имеют сами"
Виктор! Вы не на трибуне. Митинги можете устраивать на форумах КПСС. А на бизнес форуме желательно кроме словоблудия и логику применять.

"Чем больше мы выпустим денег в производство, тем еще большую стоимость они произведут"
На чем основан этот бред?

"Здесь выпуск денег не ограничен, поскольку большие деньги производят еще большую стоимость"
Ну как вам сказать, Виктор! Пока ни один дебил в мире не додумался выпускать неограниченное количество денег. Как вы думаете почему?

"Этим способом производства, был уничтожен капитализм и побежден СССР, не перешедший на общественный выпуск денег"
Виктор! Опять наркоту использовали? Капитализм уже уничтожен? Виктор! В данном случае вы городите полную чушь и я не могу понять с какой целью? Вроде как обсуждали причины по коим вы всю товарную массу в издержки затолкали, а вас на бредовые митинги потянуло. Че не можете четко на вопрос ответить?

"Наша задача поставить этот способ производства на службу народа, но для этого у частных лиц нужно забрать выпуск денег"
Виктор! Хорош бредить и нести ахинею. Если пытаетесь что то сказать, то попытайтесь и обосновать сказанное. А рассказы про свою службу народу оставьте для форума каких нибудь сектантов.

"Выпускаемые деньги вызывают поток товаров большей стоимости, ЧЕМ САМИ ДЕНЬГИ, при опережающем росте производительности, за счет увеличения доли прошлого труда и уменьшении доли живого труда. И деньги производят себе обеспечение товаром, большей стоимости, чем сами, требуя тем самым увеличения своего выпуска.
Просматривается экспоненциальное возрастание потока товаров"
Виктор! Вас перемкнуло?

"Для чего заморачиваться со сложными расчетами, если все общественное производство уже живет по новому способу производства, нужно только сменить собственника выпускаемых денег"
Ну да! Нафига нам что то считать? Думать головой? Шевелить мозгами? Вполне достаточно выслушать буйную речь Виктора и согласиться со всей его ахинеей. А он уж нас выведет к светлому будущему. Виктор! У Вас фамилия случаем не Сусанин?

"Потоки тех же денег, что есть сейчас, пойдут в нужных для общества направлениях, вызвав необходимый поток товаров большей стоимости, чем сами деньги. Всего навсего нужно общественно распорядиться выпускаемыми деньгами"
Ага! И желательно передать Виктору функции общественного распределителя денег. Он нам такие товарные потоки организует и молочные реки и кисельные берега.... Что, Виктор! Выдохлись? Опять перешли на лозунги и декларации?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 20.07.10 17:45 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Что, Виктор! Выдохлись? Опять перешли на лозунги и декларации?


Это у Вас потому, что не способны возразить возрастанию капитала.
Мы с Вами уже перетерли все варианты и ни по одному из Вы не имели правильного мнения.
Вам логически нечем крыть.
А у меня уже не осталось ни одного не обсужденного нюанса.
Меняйте позицию, а то не выбиретесь из прошлого

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 20.07.10 18:25 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Это у Вас потому, что не способны возразить возрастанию капитала"
Виктор! А смысл возражать? Какое он имеет отношение к вашему бреду? Причем тут издержки производства и вся прочая чушь?

"Мы с Вами уже перетерли все варианты и ни по одному из Вы не имели правильного мнения"
Виктор! Правильное мнение - это то что отвечает истине и обоснованно. Вы пока что не смогли нифига обосновать и толклись от издержек к капиталу как уж на сковордке. Попробуйте не тереть варианты, а сказать чей нибудь разумное.

"Вам логически нечем крыть"
А что крыть? Набор лозунгов и ахинеи? Там действительно логически крыть нечем. Попробуйте подобрать логику к алогическому бреду?

"А у меня уже не осталось ни одного не обсужденного нюанса"
А какие нюансы вы обсудили? По мойму вы пока только бред и городили.

"Меняйте позицию, а то не выбиретесь из прошлого"
Виктор! Нафига мне что то менять? Дабы идти в ваше галюциногенное будущее? Нафига?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024