Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 29.08.10 23:32 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Это знаю. Это во всех учебниках написано. Но если вкладчики принесли 1 000к в банк, то он может дать кредитов на сумму 9 000к, зарезервирвав 1000к. Значит в экономике появилось левых 9 000к. Правильно?"
Алекс! А на чем оснвоано предположение, что он может 9 к кредитову зарезервироваву 1 к?

"А как ИМЕННО центробак регулирует это? Или он регулирует, чтобы еще больше денег не появилось? Не может же он заставить банки не выавать кредитов на большую сумму, чем у них есть"
Совсем конечно не может. НО именно он устанавливает ставуку обязательного резервирования. Если вуы для вуыдачи одного кредита должны зарезервировать сумму свуоих собствуенных оборотных средств на сумму равную кредиту, то вуы десять раз подумаете стоит ли давать этот кредит. А если на следующий кредит у вас уже оборотных средству для резервировуания не останется? Вот так он и регулирует. Теоретически процесс сторится так, чтобы банк не мог дать в кредит средств больше, чем имеет акативов.

"ПС. Учебники - штука хорошая. Но мне интересно не узнать факты, а понимание процессов"
Ну, на мой взгляд важнее как раз понимание фактов. Процесс понять легко, ву нем нет ничего нового и удивительного. Дал рупь, выведи из обращения рупь. С фактами труднее ибо они строятся на политике центробанка, коя построена на человеческих решениях, кои совсем не всегда есть разумными.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 30.08.10 04:04 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Александр Горшунов писал(а):
Алекс! А на чем оснвоано предположение, что он может 9 к кредитову зарезервироваву 1 к?


Такое соотношение чаще всего встречается. Если хотите, можем его понизить. Но на 1000к кредитов в любом случае выдается больше чем 1000к. Мы же про принцип говорим, а не конкретные цифры.


Александр Горшунов писал(а):


Ну, на мой взгляд важнее как раз понимание фактов. Процесс понять легко, ву нем нет ничего нового и удивительного. Дал рупь, выведи из обращения рупь. С фактами труднее ибо они строятся на политике центробанка, коя построена на человеческих решениях, кои совсем не всегда есть разумными.



Учебники редко ОБЪЯСНЯЮТ процесс. Говорят- происходит так-то и так-то, а почему - нет. Принцип объясняется только там, где это необходимо, чтобы решить задачу. Чаще просто дается формула, а почему такие коэффициенты и откуда берется соотношение половина преподавателей не знают.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 30.08.10 11:38 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Такое соотношение чаще всего встречается. Если хотите, можем его понизить. Но на 1000к кредитов в любом случае выдается больше чем 1000к. Мы же про принцип говорим, а не конкретные цифры"
Алекс! Встречается где? Давайте посмотрим на факты. Вот рейтинг банков Украины за 6 месяцев 2010 года в млн. грн.
Всего активов 845 800,68 Всего кредитов 618 255,95

Банк Активы Кредитный портфель
ПРИВАТБАНК 97468,58 77289,3
УКРЕКСIМБАНК 66056,9 47793,48
ОЩАДБАНК 58746,98 47345,59
РАЙФФАЙЗЕН БАНК АВАЛЬ 53982,58 40755,82
УКРСИББАНК 44752,27 33715,54
УКРСОЦБАНК 42986,13 32530,76
ВТБ БАНК 29845,13 21978,11
АЛЬФА-БАНК 27166,5 18933,69
ОТП БАНК 26788,16 22853,37
НАДРА 22852,13 16934,57
ФIНАНСИ ТА КРЕДИТ 22201,95 16064,5
ФОРУМ 17104,83 11932,01
ПУМБ 17042,04 11434,07
БРОКБIЗНЕСБАНК 15557,16 11091,15
УКРГАЗБАНК 13996,16 8411,61
КРЕДИТПРОМБАНК* 13822,61 10715,36
СВЕДБАНК 12348,33 8625,98
РОДОВIД БАНК 11159,94 2168,11
ПIВДЕННИЙ* 10467,67 8098,74
ЕРСТЕ БАНК 9999,29 6407,71
УНIВЕРСАЛ БАНК 9293,87 6687,48
IНГ БАНК УКРАЇНА 9070,11 7521,54
ДОНГОРБАНК 8797,11 4050,79
УНIКРЕДИТ БАНК 8754,84 6941,41
ДЕЛЬТА 8154,7 4832,02
ВIЕЙБI Банк 7116,49 4974,16
СБЕРБАНК РОСIЇ 7096,8 5563,66
ПРАВЕКС-БАНК* 6710,55 3929,58
ХРЕЩАТИК 6453,62 4395,68
IМЕКСБАНК 6028,43 4787,51
ФIНАНСОВА IНIЦIАТИВА 5707,19 5189,92
МОРСЬКИЙ ТРАНСПОРТНИЙ БАНК 5010,58 2787,86
КРЕДОБАНК 5010,15 2953,58
IНДЕКС-БАНК 4940,15 3392,52
СIТIБАНК УКРАЇНА 4825,82 3888,77
КРЕДИТ-ДНIПРО 4572,59 3102,74
КИЇВСЬКА РУСЬ* 4303,78 3598,21
КIБ Кредi Агрiколь 3988,14 3076,71
IНДУСТРIАЛБАНК 3729,76 2587,3
ПIРЕУС БАНК МКБ 3542,42 2265,23
БТА БАНК 3452,12 2109,06
МЕГАБАНК 3302,89 2644,09
КЛIРИНГОВИЙ ДIМ 3136,76 2062,8
СЕБ-БАНК 3099,97 1860,15
ЕКСПРЕС-БАНК 3029,53 1403,3
БМ Банк 2882,12 2478,49
ФОЛЬКСБАНК 2754,59 1870,62
КИЇВ 2731,5 707,94
ПРОКРЕДИТ БАНК 2686,19 2166,82
ТАВРIКА 2636,07 2416,21
ЄВРОГАЗБАНК 2557,56 1401,45
АКТИВ-БАНК 2321,63 1789,18
УКРАЇНСЬКИЙ ПРОФЕСIЙНИЙ БАНК 2310 1937,03
ДIАМАНТБАНК* 2265,24 1876,06
ЕКСПОБАНК* 2060,37 1340,13
НАЦIОНАЛЬНI IНВЕСТИЦIЇ 1918,51 1727,07
УКРБIЗНЕСБАНК 1834,43 1431,98
ПIВДЕНКОМБАНК 1826,36 1459,12
ЗЛАТОБАНК 1671,03 1451,33
МIСТО-БАНК* 1665,52 855,46
БАНК КIПРУ 1618,06 1225,15
КРЕДИТ ЄВРОПА БАНК* 1511,69 1048,36
АСТРА БАНК* 1462,25 1175,39
АРКАДА 1450,7 1093,53
ЕНЕРГОБАНК 1443,9 975,63
БIЗНЕС СТАНДАРТ 1343,64 765,78
ФIНБАНК 1308,26 1037,22
ФОРТУНА-БАНК 1267,28 997,76
БГ БАНК 1263,45 967,36
ХОУМ КРЕДIТ БАНК* 1189,68 820,41
БАЗИС 1185,45 935,89
ПОЛТАВА-БАНК 1131,29 769,44
ДЕМАРК 1130,41 934,66
МЕРКУРIЙ 1125,97 750,94
БАНК IНВЕСТИЦIЙ, ЗАОЩАДЖЕНЬ* 1110,64 965,82
ПЛАТИНУМ БАНК 1094,31 976,31
КАМБIО 1085 910,93
IНТЕГРАЛ 1060,16 758,81
УКРАЇНСЬКИЙ КАПIТАЛ* 1044,42 744,39
ЗОЛОТI ВОРОТА 1006,73 724,62
КАПIТАЛ 990,7 773,09
ДАНIЕЛЬ 935,28 669,13
ПЕТРОКОММЕРЦ-УКРАЇНА 926,12 558,39
БАНК РЕНЕСАНС КАПIТАЛ 887,96 444,98
УКРГАЗПРОМБАHК 845,06 642,63
ЕРДЕ БАНК* 793,17 301,68
КОНВЕРСБАНК 788,3 455,42
УКРАЇНСЬКИЙ ФIНАНСОВИЙ СВIТ 773,98 611,14
ЗАХIДIНКОМБАНК 748,84 599,89
ПЕРШИЙ IНВЕСТИЦIЙНИЙ БАНК 745,41 555,1
КOMIНВЕСТБАНК* 742,59 510,82
УНIКОМБАНК* 732,02 528,56
АВТОКРАЗБАНК 728,43 594,94
ГЛОБУС 714,03 548,5
ЛЬВIВ 704,97 476,88
СОЦКОМБАНК * 695,04 600,38
ЮНЕКС 693,72 566,32
ТК-КРЕДИТ 688,27 398,82
ЗЕМЕЛЬНИЙ БАНК 657,01 592,11
МIЖНАРОДНИЙ IНВЕСТИЦIЙНИЙ БАНК 648,29 374,72
ПОРТО-ФРАНКО 606,03 426,23
МЕТАБАНК 593,85 401,45
СИГМАБАНК* 581,5 438,12
ТЕРРА БАНК* 581,35 392,57
АГРОКОМБАНК 539,85 362
АРТЕМ-БАНК 511,3 372,11
НОВИЙ* 491,14 394,97
ПЛЮС БАНК 481,33 345,5
ЄВРОБАНК* 462,83 381,45
ГРАНТ 457,38 331,18
БАНК БОГУСЛАВ* 452,54 308,71
ЧОРHОМ.БАHК РОЗВИТКУ ТА РЕКОНСТРУКЦIЇ 439,11 238,53
УКРКОМУHБАHК* 436,34 231,6
ТРАСТ-КАПIТАЛ* 433,49 278,67
МОРСЬКИЙ 416,66 245,86
АКОРДБАНК* 410,23 249,97
ФIНРОСТБАНК * 403,95 350,45
АСВIО БАНК 401,3 366,9
АПЕКС - БАНК* 384,18 278,47
КОНТРАКТ* 375,52 232,68
ЛЕГБАНК 368,16 252,97
ВОЛОДИМИРСЬКИЙ 356,51 246,98
ЄВРОПРОМБАНК* 347,65 311,76
РЕАЛ-БАНК 345,49 275,24
IНВЕСТБАНК 338,79 256,56
ПРОМЕКОНОМБАНК 330,27 261,52
ПОЛIКОМБАНК 329,4 225,34
IНТЕРБАНК 323,71 217,68
СИНТЕЗ* 309,48 172,62
Банк ТРАСТ* 303,61 227,07
КЛАСИКБАНК 290,5 252,07
РЕГIОН-БАНК 284,05 206,48
КРЕДИТВЕСТ БАНК* 275,83 156,69
ВБР* 270,37 211,37
ЄБРФ 253,83 180,84
КОНКОРД* 249,92 234,23
Банк Руский Стандарт* 244,62 119,45
БАНК 3/4* 234,43 78,33
ФIНЕКСБАНК 233,95 107,54
ОКСI БАНК 222,43 187,28
КОМЕРЦIЙНИЙ IНДУСТРIАЛЬНИЙ 218,65 102,87
ПРОФIН БАНК 218,24 101,24
СТОЛИЦЯ 211,53 39,25
РАДИКАЛ БАНК* 184,76 155,83
ПРОМИСЛОВО-ФIНАНСОВИЙ БАНК* 181,94 127,68
МОТОР-БАНК* 181,28 122,71
УКООПСПIЛКА* 180,21 106,37
ПРАЙМ-БАНК* 151,91 72,76
ТMM-БАНК* 144,83 71,7
КРЕДИТ-ОПТИМА* 136,89 107,28
СХIДНО-ПРОМИСЛОВИЙ БАНК* 125,83 83,89
УКР. БАНК РЕКОНСТРУКЦIЇ ТА РОЗВИТКУ* 119,7 31,03
РАДАБАНК 111,15 77,19
БАНК ВЕЛЕС 104,84 76,82
АВАНТ - БАНК* 99,78 91,12
ЗЕМЕЛЬНИЙ КАПIТАЛ 96,3 61,27
БАНК ФАМIЛЬНИЙ 92,61 41,19

Как видите, Алекс! Ни один банк не выдал кредитов больше чем владеет ресурсами. Так где встречается соотношение 1 к 9-ти?

"Учебники редко ОБЪЯСНЯЮТ процесс. Говорят- происходит так-то и так-то, а почему - нет. Принцип объясняется только там, где это необходимо, чтобы решить задачу. Чаще просто дается формула, а почему такие коэффициенты и откуда берется соотношение половина преподавателей не знают"
Может быть. В таком случае надо самому разбираться в происхождении составляющих и сути формулы. Коэффициент это уже производная, которая влияет на конечный результат расчета, но суть процесса. А факты он всегда факты, которые показывают не теоретические выкладки, а реальное состояние вещей.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 30.08.10 15:02 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Саша, можно узнать КОНКРЕТНО, ЧТО ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ под активами и кредитным портфелем. Чтобы не было непониманий.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 30.08.10 15:29 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Ну...
"Активы банка — объекты собственности, имеющие денежную оценку, и принадлежащие банку. Основные источники средств для образования активов: собственный капитал банка и средства вкладчиков, межбанковские кредиты, эмиссия облигаций банка"
Тобишь средства имеющиеся в наличности у банка и которые он может использовать для активных банковских операций.
"Кредитный портфель банка - совокупность выданных кредитов банка, которые классифицированы по критериям, связанным с различными факторами кредитного риска или способами защиты от него"
Тобишь вся совокупность кредитов, которые выдал банк.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 30.08.10 18:10 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Кредитный портфель включается в активы, так что эта таблица ни о чём не говорит.
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 30.08.10 18:20 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Это общеизвестно, что банки создают новые деньги:

[...]

Другой вопрос, что данные деньги не обеспечены реальными активами и если начнётся банковская паника, то получить из банка в качестве наличных можно будет только незначительную часть вложенного/находящегося на текущих счетах.
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 30.08.10 18:24 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Искатель меня опередил :D Хотел сказать тоже самое...

ПРИВАТБАНК 97468,58 - 77289,3 = 20 179,28
УКРЕКСIМБАНК 66056,9 47793,48 = 18 263,42
ОЩАДБАНК 58746,98 47345,59 = 110401

Таким образом мы получаем объекты собственности, имеющие денежную оценку, и принадлежащие банку без учета кредитов. К сожалению не сможем определить сколько из этой суммы является деньгами.
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 30.08.10 18:27 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Искатель писал(а):
Это общеизвестно, что банки создают новые деньги:

[...]

Другой вопрос, что данные деньги не обеспечены реальными активами и если начнётся банковская паника, то получить из банка в качестве наличных можно будет только незначительную часть вложенного/находящегося на текущих счетах.



В какой-то степени подтверждается концепция Виктора. Денег не было, и они появились :D . Просто Виктор новые определения вводит.

Но теорий у него несколько. Про левые деньги через банки я не возражал, а про появление денег из прибавочной стоимости не уяснил
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 30.08.10 18:37 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Алекс, крупные банки публикуют свои балансы. Вот, например, баланс украинского Приватбанка:

[...]

Как видим, наличных и средств в центробанке около 10 млрд. грн., а обязательств перед физическими и юридическими лицами на 65 млрд. грн. Кое о чём это говорит.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024