Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 29.08.10 16:51 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Мне интересно следующее: Банк же дает в кредит денег больше, чем у него есть. Значит новые деньги появляются. Эти деньги контролируются центробанком?"
Естественно! Алекс! Именно контроль данного процесса и есть основная функция центробанка. На каждый выданный кредит банк должен зарезвировать в центробанке некую сумму денег. Сумма резервирования определяется центробанком. Выпустил денюшку в оборот, одновременно вывел денюшку из оборота. Таким образом центробанк контролирует появление лишних денег.

"Вы не согласны с самовозрастающей стоимостью, лежащей в основе излагаемого, не согласны, что оборот капитала прибылен, то что обосновывать, если речь об объективно произошедшей замене способа отчуждения и распределения прибавочной стоимости и о механизме ее обобществления"
Виктор! Может начнете русским языком выражаться? Каким образом набор вашего словоблудия сейчас соотноситься с вашим блудом про гоблинов? Каким образом капитализация соотноситься с вашим словуоблудием вуообще? Каким образом оборот капитала соотноситься с вашими глюками про замену способа отчуждения? ВУикатор! Ахинею можете нести на форуме коммунистову. Тут попросю давать адекватные обоснования для людей думающих, а не набор фраз.

"Продуктообменщики с задачей не справились и сдали позиции фглонистам. Поэтому я и ищу мозги, способные справиться с задачей"
ПОнятно, за неимением свуоих мозгову ищите на стороне. ВУиктор! Если своих нет, то сторонние вряд ли помогут.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 29.08.10 18:03 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Оля
Цитата:
Имеем потребность в 100 кг. картофеля на человека на осенне-весенний период. Способность этого года в условиях засухи - 50 кг.

Т.е. за норму принимаем потребность/способность = 1.
Назовем это нормой прибавочной стоимости.
Имеем 100/50 = 2.
Прибавочная стоимость выросла в два раза.
А если ее присуммировать к изменившимся издержкам, то получится не 1,4 грн/кг., а 5грн/кг

Цитата:
Цитата:
Опережающая надстройка над способом производства также плоха, как и отстающая.


Поясните сей перл.


Социализм - опережающая продуктообменная надствойка над товарно денежными производительными силами

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 29.08.10 18:15 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Каким образом оборот капитала соотноситься с вашими глюками про замену способа отчуждения?


Дык скоко можно одно и то же - прибавочная стоимость капитала отменой золотого паритета перестала принадлежать капиталистам и стала принадлежать собственникам выпускаемых денег.

Цитата:
за неимением свуоих мозгову ищите на стороне. ВУиктор! Если своих нет, то сторонние вряд ли помогут.


Бытие определяет сознание и сознание изменяет бытие
Если каждый мозг найдет себе 2 х единомышленников, то общая численность возрастет в геометрической прогрессии.
А большинства голосов достаточно для принятия решения о выпуске денег в бюджет и отмене всех налогов.
И больше ничего делать не нужно, все сделается само собой существующей экономикой.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 29.08.10 18:32 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Victor писал(а):
Оля
Т.е. за норму принимаем потребность/способность = 1.

С какой стати?
Почему мы должны принимать, что потребность равна способности?
Если у человека потребность в картофеле 1 кг, а он способен получить только 0,5 кг - где здесь =1?
Цитата:
Назовем это нормой прибавочной стоимости.

Да хоть чайником! Только это не норма...
Цитата:
Имеем 100/50 = 2.
Прибавочная стоимость выросла в два раза.

А ничего она не выросла. Я утверждаю, что она осталась в размере прошлого года!
Цитата:
А если ее присуммировать к изменившимся издержкам, то получится не 1,4 грн/кг., а 5грн/кг

То есть, 5-2=3, правильно?
Тогда получается, что при имеющихся издержках, в прошлом году продавали ниже себестоимости? То есть, вообще о прибавочной стоимости речь не шла, еще и с затратами???
То есть, я снова утверждаю, что прибавочная стоимость на картофель в этом году осталась в размере прошлого года!
Цитата:
Социализм - опережающая продуктообменная надствойка над товарно денежными производительными силами

Кто это сказал?

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 29.08.10 19:36 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Оля
Цитата:
Почему мы должны принимать, что потребность равна способности?


Потому, что если потребность удовлетворяется способностью, то это норма прибавочной стоимости.
Отклонения от нее - изменение прибавочной стоимости.

Цитата:
Если у человека потребность в картофеле 1 кг, а он способен получить только 0,5 кг - где здесь =1?

А мы пока способность получить не вводим, для упрощения.
Считаем, что потребность/производство = 1 и это норма прибавочной стоимости для всех товаров.

Цитата:
Цитата:
Имеем 100/50 = 2.
Прибавочная стоимость выросла в два раза.


А ничего она не выросла. Я утверждаю, что она осталась в размере прошлого года!


А стоимость картофеля возросла (о цене пока не говорим)?

Цитата:
Цитата:
Социализм - опережающая продуктообменная надствойка над товарно денежными производительными силами


Кто это сказал?


Я

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 29.08.10 21:00 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Дык скоко можно одно и то же - прибавочная стоимость капитала отменой золотого паритета перестала принадлежать капиталистам и стала принадлежать собственникам выпускаемых денег"
ВУиктор! Эту ахинею мы уже слышали но не слышали обоснгвания этого бреда. И вусе одно остается открытым вуопрос, как этот бред связан с бредом про замену и оборот капитала?

"Бытие определяет сознание и сознание изменяет бытие. Если каждый мозг найдет себе 2 х единомышленников, то общая численность возрастет в геометрической прогрессии. А большинства голосов достаточно для принятия решения о выпуске денег в бюджет и отмене всех налогов. И больше ничего делать не нужно, все сделается само собой существующей экономикой"
Виктор! Дабы мозг нашел 3 единомышленникову, надобно этот мозг иметь. ВУ протвуином случае бестолочь найдет двуе бестолочи. А бестолочей мало для принятия будь каких решений.

"Почему мы должны принимать, что потребность равна способности?"
Оль Вариант: Так решил Великий Виктор - не проходит?
Ну а далее у Виктора все как всегда. Мы этого не вводим, о том не говорим, это не принимаем во внимание, то опускаем. В итоге остается бред, который даже Зюганов вуо вунимание не принял.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 29.08.10 21:50 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
И вусе одно остается открытым вуопрос, как этот бред связан с бредом про замену и оборот капитала?


На прибавочную стоимость оборота капитала выпускаются деньги, присвоение которых есть присвоение прибавочной стоимости капитала
Ну представьте себе, что кто то выпустил талоны на Ваш капитал.
Цитата:
бестолочь найдет двуе бестолочи. А бестолочей мало для принятия будь каких решений.


Идея овладевает массами и становится непреодолимой силой, когда верно отражает объективный ход развития.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 29.08.10 22:31 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"На прибавочную стоимость оборота капитала выпускаются деньги, присвоение которых есть присвоение прибавочной стоимости капитала"
Виктор! Первое, с какого будуна вуы решили, что деньги вуыпускаются на прибавуочную стоимость? Второе, ктовам сказал, что вуыпускаемыее деньги присваиваются? Третье, с чего вы решили, что прибавочная стоимость кем то присвуаивуается? Ну и четвртое, а причем тут весь остальной ваш бред?

"Ну представьте себе, что кто то выпустил талоны на Ваш капитал"
ВУиктор! ПРедставил. Некий дебил выпустил талоны на мой капитал. Что дальше? Что дебил с талонами лделать будет?

"Идея овладевает массами и становится непреодолимой силой, когда верно отражает объективный ход развития"
Ага... Чей то вуаша идея никак массами овладеть не желает. Навуерное, вусе таки для овладения массами ву идее хоть крупица разума должна быть.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 29.08.10 22:52 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Александр Горшунов писал(а):
"Мне интересно следующее: Банк же дает в кредит денег больше, чем у него есть. Значит новые деньги появляются. Эти деньги контролируются центробанком?"
Естественно! Алекс! Именно контроль данного процесса и есть основная функция центробанка. На каждый выданный кредит банк должен зарезвировать в центробанке некую сумму денег. Сумма резервирования определяется центробанком. Выпустил денюшку в оборот, одновременно вывел денюшку из оборота. Таким образом центробанк контролирует появление лишних денег.



Это знаю. Это во всех учебниках написано. Но если вкладчики принесли 1 000к в банк, то он может дать кредитов на сумму 9 000к, зарезервирвав 1000к. Значит в экономике появилось левых 9 000к. Правильно? А как ИМЕННО центробак регулирует это? Или он регулирует, чтобы еще больше денег не появилось? Не может же он заставить банки не выавать кредитов на большую сумму, чем у них есть.

ПС. Учебники - штука хорошая. Но мне интересно не узнать факты, а понимание процессов.
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 29.08.10 23:18 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Victor писал(а):
Потому, что если потребность удовлетворяется способностью, то это норма прибавочной стоимости.

Критерии измерения нормы? Показатели нормы?
Цитата:
Отклонения от нее - изменение прибавочной стоимости.

Изменение прибавочной - может быть, но при этом нужно понимать, что такое норма. То, что Вы излагаете - не норма, потому как норма предполагает соизмеримость с чем то, установление критерия..
Цитата:
А мы пока способность получить не вводим, для упрощения.

Бред. От таких Ваших слов возникает впечатление, что у Вас даже нет высшего образования...
Так модели не упрощают. Потому как в предлагаемой Вами модели способность есть одним из основных критериев. И Вы его убираете. Это примерно то же самое, если сказать, что Все мы миллионеры, а то, что у нас нет миллиона - мы опускаем. То есть абсурд в основе предположения.
Цитата:
Считаем, что потребность/производство = 1 и это норма прибавочной стоимости для всех товаров.

И что получим? Уже ведь проходили в Советском Союзе - будем считать, что каждый гражданин должен иметь 1 костюм и он должен служить 5 лет.
Цитата:
А стоимость картофеля возросла (о цене пока не говорим)?

А я утверждаю, что стоимость не возросла! Возросла только цена.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Социализм - опережающая продуктообменная надствойка над товарно денежными производительными силами

Кто это сказал?

Я

В школе говорили: последняя буква в алфавите ;) :lol:
Социализм не был и не мог быть опережающей настройкой, поскольку он был переходным этапом... Классиков читайте.
И подписывайте сразу свои мысли и если что-то берете у других, ок? Так, по крайней мере, принято в цивилизованной дискуссии.

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024