Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 30.12.10 20:10 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"Так вот, ТМ - это прошлая стоимость общественного производства"
Бред, Виктор! Интересно на чем он основан?


Остановим время в какой то точке.
Пусть это будет начало учетного периода труда работающих.
Все, что до начала учетного периода - это прошлое.

Цитата:
"А что тогда существует как общее в перераспределении товаров ТМ пропорциями обмена, без посредства денег?"
Вы сами то можете прочитать то, что написали? Ежели можете, то переведите на русский язык


Бартер внутри ТМ происходит по безденежной стоимости

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 30.12.10 20:18 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Остановим время в какой то точке. Пусть это будет начало учетного периода труда работающих. Все, что до начала учетного периода - это прошлое"
Виктор! Да останавливайтесь в какой хотите точке. На чем основана идея, что прошлая ТМ идет на издержки?

"Бартер внутри ТМ происходит по безденежной стоимости"
Нет, Виктор! Даже бартер осуществляется на основе денежной стоимости. Моя железяка стоит 2 руб твоя 4 руб, меняем две моих железяки на одну твою.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 30.12.10 20:41 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
На чем основана идея, что прошлая ТМ идет на издержки?


На том, что в новом учетном периоде производится новая ТМ

Цитата:
Моя железяка стоит 2 руб твоя 4 руб, меняем две моих железяки на одну твою.


А преодолейте себя и абстрагнитесь от денег.
Их и в помине не было, а бартер уже был по стоимости.
Только ее тогда измеряли на глазок, кто в чем горазд

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 30.12.10 20:45 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"На том, что в новом учетном периоде производится новая ТМ"
Ну и что? Как это связано с издержками?

"А преодолейте себя и абстрагнитесь от денег. Их и в помине не было, а бартер уже был по стоимости. Только ее тогда измеряли на глазок, кто в чем горазд"
Виктор! Хорош бред нести. Во времена когда не было денег были другие эквиваленты для оценки стоимости. Сегодня весь бартер производится на основе денежной оценки, и вы никогда не докажете обратного.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 30.12.10 20:53 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"На том, что в новом учетном периоде производится новая ТМ"
Ну и что? Как это связано с издержками?


Новую ТМ возможно произвести только из старой ТМ ибо больше не из чего.

Цитата:
Во времена когда не было денег были другие эквиваленты для оценки стоимости.


Представьте себе, что я с Вами разговариваю как раз из того периода

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 30.12.10 20:58 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Новую ТМ возможно произвести только из старой ТМ ибо больше не из чего"
Ну еще есть ДМ в нагрузку. На чем основано предположение, что вся старая ТМ идет в издержки?

"Представьте себе, что я с Вами разговариваю как раз из того периода"
Я так понимаю, что это вы можете, как и общаться с духом дедушки Маркса. НО мне пофиг из какого периода и под каким кайфом вы разговариваете. Причем тут наше время и наша экономика?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 30.12.10 23:46 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
На чем основано предположение, что вся старая ТМ идет в издержки?


На том, старая ТМ не покидает пределов общественного производства.

Цитата:
НО мне пофиг из какого периода и под каким кайфом вы разговариваете. Причем тут наше время и наша экономика?


Я приглашаю Вас посмотреть на Вашу экономику и со стороны общества

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 31.12.10 12:55 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"На том, старая ТМ не покидает пределов общественного производства"
Еще, как покидает. Например колбаса прямиком отправляется в общественный унитаз. Раз и покинула не только пределы общественного производства, но и пределы общественного физического существования. И в какие издержки вы остатки от колбасы засунете?

"Я приглашаю Вас посмотреть на Вашу экономику и со стороны общества"
Виктор! С какого боку не смотри, хоть со стороны общества, хоть с боку, хоть с верху, для обмена нужен эквивалент. В наше время таким эквивалентом выступают деньги. Если нет денег, то эквивалентом выступит другая единица измерения. НО только при наличии эквивалента обмен будет считаться равноценным.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 31.12.10 18:49 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"На том, старая ТМ не покидает пределов общественного производства"
Еще, как покидает. Например колбаса прямиком отправляется в общественный унитаз. Раз и покинула не только пределы общественного производства, но и пределы общественного физического существования. И в какие издержки вы остатки от колбасы засунете?


Детский сад, а не САша.
Стоимость старой ТДМ переходит в стоимость новой ТДМ (про деньги показабыли, оперируем стоимостью).
Стоимость всего, что потребляют работающие и неработающие переходит в стоимость работающих и стоимость неработающих.

Цитата:
"Я приглашаю Вас посмотреть на Вашу экономику и со стороны общества"
Виктор! С какого боку не смотри, хоть со стороны общества, хоть с боку, хоть с верху, для обмена нужен эквивалент. В наше время таким эквивалентом выступают деньги. Если нет денег, то эквивалентом выступит другая единица измерения. НО только при наличии эквивалента обмен будет считаться равноценным.


Давайте не будем пока вникать в эквивалент стоимости (не денег), он есть и этого пока достаточно.

Стоимость новой ТМ у нас , по определению расширенного воспроизводства, не может быть равной или меньше стоимости старой ТДМ.

Новая ТМ = старая ТМ + ПС, по условию расширенного общественного воспроизводства.

С наступающим Новым годом!

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 31.12.10 19:06 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Детский сад, а не САша"
Ну дык с вами, Виктор! И надо разговаривать на уровне детского сада, да и то не доходит. Извиняйте на уровень ясель у меня перейти не получается.

"Стоимость старой ТДМ переходит в стоимость новой ТДМ (про деньги показабыли, оперируем стоимостью)"
Дык я уже про деньги молчу. Вот только вопрос в какую стоимость переходит стоимость пготребленной кобасы?

"Стоимость всего, что потребляют работающие и неработающие переходит в стоимость работающих и стоимость неработающих"
Виктор! Если мне склероз не изменяет, то стоимость неработающий в прошлый раз в издержки не входила. Чего вдруг начала входить?

"Давайте не будем пока вникать в эквивалент стоимости (не денег), он есть и этого пока достаточно"
Ну давайте не буем, раз вы так сильно просите.

"Стоимость новой ТМ у нас , по определению расширенного воспроизводства, не может быть равной или меньше стоимости старой ТДМ"
Можно определение это озвучить? С чего бы это не может?

"Новая ТМ = старая ТМ + ПС, по условию расширенного общественного воспроизводства"
Где вы это условие нарыли? С чего бы это стоимость колбасы отправленная в унитаз входит в стоимость новой ТМ?

"С наступающим Новым годом!"
Вас тоже, Виктор! И не хвореть в новом году.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024