Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Czyan
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.11 01:06 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Alzur писал(а):
Если не трудно, то может объясните на какой именно вопрос Вы не можете ответить 360 страниц?


У Вас все впереди.
В соседней теме будет то же самое. :-D

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.11 12:32 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"Ну а теперь, согласно Вашей записи, новая стоимость ТМ = издержки ТМ + ПС ТМ, это не бред? Я к Вашей записи добавил только ТМ, теперь Вы опять не согласны, даже со своей записью?"
Вы, Виктор! Как всегда добавили бред. Ибо издержки включают, как затраты ТМ, так и ДМ.


Так Вы же согласились, что рассматриваем ТМ и ДМ по отдельности.
По ДМ Вы согласны, что выпуска денег увеличивает стоимость ДМ.
По ТМ, Вы не согласны, что цикл общественного производства, увеличивает стоимость ТМ на ПС ТМ и почему то аргументируете не имеющимися в ТМ деньгами.
Попробуйте помыслить только товарной формой стоимости.

Цитата:
Alzur
Если не трудно, то может объясните на какой именно вопрос Вы не можете ответить 360 страниц?


Саша 360 страниц отрицает, что цикл общественного производства увеличивает стоимость товарной массы, хотя мы в начале договорились, что рассматриваем только прибыльную модель.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.11 12:48 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Так Вы же согласились, что рассматриваем ТМ и ДМ по отдельности"
Блин, Виктор! Когда мы с вами договориться успели? Да еще на тему полной ахинеи?

"По ДМ Вы согласны, что выпуска денег увеличивает стоимость ДМ. По ТМ, Вы не согласны, что цикл общественного производства, увеличивает стоимость ТМ на ПС ТМ и почему то аргументируете не имеющимися в ТМ деньгами"
Виктор! Вы опять пытаетесь словоблудием уйти от вопроса? Вы можете обосновать почему в издержки вы засовываете всю ТМ? На какие именно издержки издержки идет стоимость колбасы потребленной безработным?

"Попробуйте помыслить только товарной формой стоимости"
Во первых, Виктор! Денежная масса и товарная масса на сегодняшний день неразрывны, ибо одно есть измеритель другого.
Во вторых, даже мышление в товарной форме стоимости не дает ответа на вопрос, на какие издержки идет стоимость употребленная неработающими? А про то, что к товарной массе нечто прирастает - это просто бред.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.11 12:59 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Саша писал
Виктор! Не согласен. Запись выглядит так: новая стоимость = издержки + ПС, а все остальное бред


Применительно к ТМ, что такое у Вас издержки?
Ваши издержки это стоимость чего?

Цитата:
Вы можете обосновать почему в издержки вы засовываете всю ТМ? На какие именно издержки издержки идет стоимость колбасы потребленной безработным?

В прошлой ТМ = прошлые издержки + прошлая ПС,
Прошлая ПС идет на содержание неработающих в новом учетном периоде.
Производимая ПС тоже пойдет на содержание неработающих в будущем учетном периоде.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.11 13:05 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Применительно к ТМ, что такое у Вас издержки?"
Виктор! Слабо учебники почитать? Тут нефиг изобретать, все давно расписано. Издержки производства это затраты на сырье и материалы плюс затраты на оплату труда плюс амортизация основных фондов.

"В прошлой ТМ = прошлые издержки + прошлая ПС, Прошлая ПС идет на содержание неработающих в новом учетном периоде. Будущая ПС тоже пойдет на содержание неработающих в будущем учетном периоде"
Виктор! Вы можете ответить на вопрос, а не городить словоблудие? Ответьте на какие будущие издержки идет прошлая ПС? На что будет при производстве потрачена стоимость содержания безработных?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.11 13:11 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"Применительно к ТМ, что такое у Вас издержки?"
Виктор! Слабо учебники почитать? Тут нефиг изобретать, все давно расписано. Издержки производства это затраты на сырье и материалы плюс затраты на оплату труда плюс амортизация основных фондов.

У нас нет другой стоимости, кроме стоимости ТМ.
В издержки может пойти или вся ТМ или ее часть.
ТМ состоит из двух частей = стоимость воспроизводства работающих + стоимость воспроизводства неработающих.
Стоимость необходимая ТМ - воспроизводит работающих,
стоимость прибавочная ТМ - воспроизводит неработающих.
Чего Вам тут еще дергаться, все же предельно понятно.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.11 13:22 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"У нас нет другой стоимости, кроме стоимости ТМ. В издержки может пойти или вся ТМ или ее часть"
Ну и, Виктор! Вот часть и входит, а про вторую часть вы почему то всю дорогу умалчиваете.

"ТМ состоит из двух частей = стоимость воспроизводства работающих + стоимость воспроизводства неработающих. Стоимость необходимая ТМ - воспроизводит работающих, стоимость прибавочная ТМ - воспроизводит неработающих. Чего Вам тут еще дергаться, все же предельно понятно"
Ну и, Виктор! Действительно все предельно понятно. Оказывается размножение неработающих в издержках не запланировано? То есть эта часть стоимости спокойно может использоваться, как ПС у ТМ и прирастать ничему не надо?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.11 14:55 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Ну и, Виктор! Действительно все предельно понятно. Оказывается размножение неработающих в издержках не запланировано? То есть эта часть стоимости спокойно может использоваться, как ПС у ТМ и прирастать ничему не надо?

Это не в прибыльном (простом воспроизводстве), где в каждом цикле только воспроизводится потраченная ТМ.
А в прибыльном (расширенном воспроизводстве), стоимость ТМ на выходе цикла больше стоимости ТМ на входе цикла.
Т.е. стоимость ТМ возрастает от цикла к циклу на величину ПС цикла.
Стоимость ТМ (независимо от ее прошлой ПС) увеличивается на ПС в каждом данном цикле.
Если
1 цикл ст.ТМ1 = издержки1 + ПС1, то во втором цикле
2 цикл ст ТМ2 = ст. ТМ1 + ПС2 и т.д.
И это только по условию расширенного воспроизводства, которое Вы все время игнорируете, зациклившись в простом воспроизводстве, где ТМ1 = ТМ2 = и т.д.

Саша, экономика то у нас прибыльная, а это значит, что стоимость экономики возрастает от цикла к циклу на ПС экономики.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.11 15:01 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Это не в прибыльном (простом воспроизводстве), где в каждом цикле только воспроизводится потраченная ТМ. А в прибыльном (расширенном воспроизводстве), стоимость ТМ на выходе цикла больше стоимости ТМ на входе цикла"
Блин, Виктор! Только что сами расписали все красиво:
"ТМ состоит из двух частей = стоимость воспроизводства работающих (издержки) + стоимость воспроизводства неработающих (прибавочная стоимость)" и прибыль есть и на выходе все нормально. И тут же в блуд ударились и опять давай бред городить.

"Т.е. стоимость ТМ возрастает от цикла к циклу на величину ПС цикла"
Ну, Виктор! Возвращаемся назад. В какие издержки цикла производства ТМ идет стоимость потраченная на размножение неработающих? Все остальное просто бред.

"Саша, экономика то у нас прибыльная, а это значит, что стоимость экономики возрастает от цикла к циклу на ПС экономики"
Нет, Виктор! Прибыльная экономика подразумевает, что в цикле получена прибыль, а не прирост прибыли. Учите экономику, читайте учебники, может тогда не будете нести бред.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.11 15:14 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Прибыльная экономика подразумевает, что в цикле получена прибыль, а не прирост прибыли. Учите экономику, читайте учебники, может тогда не будете нести бред.


А Вы почитайте что такое расширенное воспроизводство общества

Была такая Теория нулевого роста - теория 1960-1970 гг., обосновывающая отказ от расширенного воспроизводства с целью сохранения окружающей среды и установления равновесия между обществом и природой.

Не засиживайтесь в отвергнутом прошлом, переходите на позиции расширенного воспроизводства.

Так вот, с позиции расширеннного воспроизводства общества, ВЫ можете признать раст стоимости ТМ от цикла к циклу?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024