Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.11 19:02 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Вы капитал за стоимость не держите?"
Виктор! У вас в голове вообще все смешалось? Причем тут одно к другому? Народ размножается вне зависимости от стоимости, капитала, экономики,


Сваша, это Вы перевели разговор в размножение.
Я Вас все время возвращаю к самовозрастающей стоимости в рамках учетного периода.
Это Вы не согласны, что стоимость в начале учетного периода меньше стоимости в конце учетного периода.
Какой Вам смысл отрицать это?
Искатель
Цитата:
Это значит, что социальные закономерности не так просты, так кажутся.

Это Саша от самовозрастания стоимости уводит социальные проблемы ибо придется признать, что деньги выпускаются на ПС.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Alzur
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.11 19:31 

Зарегистрирован: 31.12.10 10:39
Сообщения: 58
Victor писал(а):
Саша 360 страниц отрицает, что цикл общественного производства увеличивает стоимость товарной массы, хотя мы в начале договорились, что рассматриваем только прибыльную модель.

Прибыльная модель:

1 год:
Фермер вырастил 10 реп
Рабочий изготовил 10 горшков
2 год:
Фермер основал целину и вырастил 20 реп
Рабочий придумал станок и изготовил 20 горшков

Допустим первый год 1 репа и 1 горшок равны по стоимости и равняются 1 рублю (в экономике 20 рублей, 10 реп и 10 горшков)
На следующий год, если не напечатать новых денег. репа и горшок будут стоить по 50 копеек (в экономике 20 рублей, 20 реп и 20 горшков).

Как это можно отрицать 360 страниц?
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.11 20:14 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Сваша, это Вы перевели разговор в размножение"
Не, Виктор! Про воспроизведение общества это чисто ваша идея. Мне бы такое в голову не пришло.

"Я Вас все время возвращаю к самовозрастающей стоимости в рамках учетного периода. Это Вы не согласны, что стоимость в начале учетного периода меньше стоимости в конце учетного периода. Какой Вам смысл отрицать это?"
Виктор! Действительно, а какой смысл отрицать полный бред? В данной вашей фразе вооще абсолютная бредятина.

Алзур!
"На следующий год, если не напечатать новых денег. репа и горшок будут стоить по 50 копеек (в экономике 20 рублей, 20 реп и 20 горшков).
Как это можно отрицать 360 страниц?"
Виктор то утверждает, что они будут стоить 1,50 руб. Вы с этим согласны?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.11 20:29 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Виктор то утверждает, что они будут стоить 1,50 руб. Вы с этим согласны?


Саша не надо врать.
Я о ценах не говорил и не говорю, потому, что от общего мы дошли только до раздела ТДМ на ТМ и ДМ.

Если по условию Alzurа, то абстрагнувшись от денег можно сказать, что 20 горшков стоят в 2 раза больше 10 горшков, независимо от того, чем измерять их стоимость.
Я вообще не рассматриваю экономическое моделирование от частного к общему, а он идет таким путем.
Этот путь тупиковый и упирается в выпуск денег.
А в его модели нет собственника выпускаемых денег, а без него рассуждения неадекватны реалиям.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Alzur
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.11 21:53 

Зарегистрирован: 31.12.10 10:39
Сообщения: 58
Допустим есть банк, фермер и рабочий.

1 год
банк говорит: "деньги законное платежное средство", печатает 20 рублей и начисляет на счета фермера и рабочего по 10 рублей
фермер выращивает 10 реп
рабочий производит 10 горшков
1 горшок = 1 репе = 1 рублю
2 год
банк говорит: "в этом году печатать деньги не буду, считаю, что денег у вас достаточно"
фермер выращивает 20 реп
рабочий производит 20 горшков
1 горшок = 1 репе = 50 копеек
3 год
банк говорит: "в этом году буду печатать деньги, т.к. в прошлом году цены упали", печатает 40 рублей и начисляет на счета фермера и рабочего по 20 рублей
фермер выращивает 20 реп
рабочий производит 20 горшков
1 горшок = 1 репе = 1,5 рубля
4 год
банк говорит: "в этом году буду изымать деньги, т.к. в прошлом году цены выросли" и списывает со счетов фермера и рабочего по 10 рублей.
фермер выращивает 20 реп
рабочий производит 20 горшков
1 горшок = 1 репе = 1 рубль

Как ни крути, хоть с банком, хоть без банка, но товар будет стоить столько сколько есть денег в экономике.
С ростом экономики (прибыли) необходимо печатать деньги дополнительно иначе будет дефляция
С падением экономики (прибыли) необходимо изымать деньги иначе будет инфляция
Если я иду не в том направлении, то поправьте.

Без реального примера (доказательства), рассуждать можно бесконечно.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.11 22:00 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Без реального примера (доказательства), рассуждать можно бесконечно"
Алзур! Этим мы и занимаемся :) Виктору приводили и примеры, аналогичные вашему. Ему предлагали создать собственную экономику на необитаемом острове, даже подопытные жертвы нашлись. Так же пытались внимать и к логике. НО Виктор предпочитает абстрактные рассуждения ни о чем с выводами касательно реальной экономики.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.11 22:01 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
банк говорит: "деньги законное платежное средство", печатает 20 рублей и начисляет на счета фермера и рабочего по 10 рублей


А за что же банк дарит деньги?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.11 22:02 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Саша не надо врать. Я о ценах не говорил и не говорю, потому, что от общего мы дошли только до раздела ТДМ на ТМ и ДМ"
Виктор! Не у вас ли стоимость произрастает независимо от других факторов?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.11 22:03 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"А за что же банк дарит деньги?"
Блин! Виктор! Читать умеете?
"деньги законное платежное средство"

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.01.11 22:04 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов писал(а):
"Без реального примера (доказательства), рассуждать можно бесконечно"
Алзур! Этим мы и занимаемся :) Виктору приводили и примеры, аналогичные вашему. Ему предлагали создать собственную экономику на необитаемом острове, даже подопытные жертвы нашлись. Так же пытались внимать и к логике. НО Виктор предпочитает абстрактные рассуждения ни о чем с выводами касательно реальной экономики.


Саша в целом видит правильно, но все что видит огульно отрицает.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024