Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 24.01.15 19:49 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Изложу бред:
К примеру Саша положил на депозит 100 руб. (для простоты других депозитов в банке нет),
затем в банк пришел я и попросил в кредит 10 руб.
Банк открыл мне на Сашин депозит (привлеченное средство) два счета - расчетный и долговой.
На расчетном нарисовал мне 10 руб.
Этим самым банк произвел выпуск 10 руб., в банке стало 110 руб. безнала.
Я снял со счета 10 руб. и эта сумма с расчетного счета перескочила на долговой.
когда я вернул банку 10 руб., мои счета обнулились.
Т.е. при выдаче мне кредита банк сначала создал "из воздуха" 10 руб.безнала, а при возврате их уничтожил.
С такой процедурой выдачи кредита Саша согласен?
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.01.15 12:06 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Виктор! Может ли банк не имея на счету моих 100 руб выдать вам кредит?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.01.15 13:35 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов писал(а):
Виктор! Может ли банк не имея на счету моих 100 руб выдать вам кредит?


Может, но суть не в этом.
Давайте ограничимся примером, чтобы не растекаться мыслью.

Итак, я взял 10 руб. и запустил их в дело, произвел новый товар стоимостью
10 руб. (себестоимость) + 5 руб. (ожидаемая прибыль).
После уничтожения банком 10 руб. товарная стоимость осталась, а в денежной массе не хватает 15 руб. - кризис перепроизводства.
Если эти 10 руб. не уничтожать, а перечислить в бюджет, выпустив еще 5 руб. на прибыль, то
соответствие денежной массы товарной массе не будет нарушено.
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.01.15 13:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Виктор, а это не является идеей классического монетаризма? Там вроде предусмотрено, что денежное предложение должно увеличиваться соответственно росту ВВП, т.е. банк постоянно увеличивает объем нарисованной им наличности.
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.01.15 13:50 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Kanton писал(а):
Виктор, а это не является идеей классического монетаризма? Там вроде предусмотрено, что денежное предложение должно увеличиваться соответственно росту ВВП, т.е. банк постоянно увеличивает объем нарисованной им наличности.


Согласно "закону сохранения ссуженной стоимости" возвращаемые кредитные деньги не уничтожаются,
но согласно процедуре кредита - уничтожаются.
Противоречие.
Вот я и зашел с этой темой, чтобы выяснить это противоречие ибо сам выяснить не смог.
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.01.15 13:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Противоречие обусловлено тем, что вы рассматриваете лишь одного экономического агента. При большом количестве агентов и операций по выдаче/возврату ими кредитов оно решается. Закон сохранения ссуженной стоимости как раз и говорит лишь о среднем объеме нарисованных денег и выданных кредитов в каждый конкретный момент.
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.01.15 14:07 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Kanton писал(а):
Противоречие обусловлено тем, что вы рассматриваете лишь одного экономического агента. При большом количестве агентов и операций по выдаче/возврату ими кредитов оно решается. Закон сохранения ссуженной стоимости как раз и говорит лишь о среднем объеме нарисованных денег и выданных кредитов в каждый конкретный момент.


"закон сохранения ссуженной стоимости
К законам кредита можно отнести также закон сохранения ссуженной стоимости. Средства, предоставляемые во временное пользование, возвратившись к кредитору, не теряют не только своих потребительских свойств, но и своей стоимости; ссуженная стоимость, возвратившись из хозяйства заемщика, предстает в своем первозданном равноценном виде, готовая вступить в новый оборот." (Деньги, кредит, банки. Лаврушин О.И.)

Здесь не среднее, а конкретное.
Да и как получить среднее, если по процедуре кредита, уничтожаются все возвращенные кредиты?
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.01.15 18:36 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Victor писал(а):
Может, но суть не в этом.
Давайте ограничимся примером, чтобы не растекаться мыслью.

Итак, я взял 10 руб. и запустил их в дело, произвел новый товар стоимостью
10 руб. (себестоимость) + 5 руб. (ожидаемая прибыль).
После уничтожения банком 10 руб. товарная стоимость осталась, а в денежной массе не хватает 15 руб. - кризис перепроизводства.
Если эти 10 руб. не уничтожать, а перечислить в бюджет, выпустив еще 5 руб. на прибыль, то
соответствие денежной массы товарной массе не будет нарушено.


Суть, как раз в этом. Банк не может рисовать деньги, как ему захочется. Он действует в рамках имеющихся у него наличных средств. Конечно в рамках большого количества операторов и операций появляется эффект мультипликатора, но тут точно суть не в этом.

В вашем примере. Если в природе существует только 1 банк и 10 руб., то у вас никак не выйдет 15 руб. товарной массы. Если в природе денег и банков больше, то никаких противоречий не возникает, разница в 5 рублей может быть обеспечена или перераспределением средств на рынке, или изменением скорости обращения денег. Каким боком тут бюджет совсем не понятно. И причем тут не соответствие денежной массы? Не забывайте, что 10 руб кредитных денег, это деньги предварительно забранные от депозита, а его в конце концов придется возвращать в целости и сохранности.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.01.15 20:31 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Не забывайте, что 10 руб кредитных денег, это деньги предварительно забранные от депозита


Саша хочет сказать, что его депозит стал 90 руб., при нарисовке мне 10 руб.?
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.01.15 20:44 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
На бумаге он остался 100 руб, но фактически у банка осталось 90 руб. Если я попробую забрать депозит, то мне его тупо не вернут.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024