Капитализм и социализм

"социалистический капитализм"
На мой взгляд, это понятие из серии лозунгов. Так не бывает. Все таки там махровый капитализм с усиленной заботой о социуме (что к капитализму или социализму отношения не имеет).

"Коммунизм - строй, при котором труд определяет доход человека"
Искатель! Это как4? Алгоритм определения описать можете?

"Что касается собственности, то, видимо, непосредственно трудовые коллективы должны владеть предприятиями, управлять и контролировать их деятельность"
Это вариант в принципе дохлый. Предприятия, которыми владели коллективы на заре приватизации развалились все без исключения.

"Распределение по труду позволит решить эту проблему"
Думается, что это не решит проблему, а остановит развитие.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Искатель, Вы на мой вопрос не ответили.
По отдельности все умные и сознательные, но IQ толпы стремится к нулю.
Я не считаю капитализм идеальной моделью общества, но коллективная собственность уничтожает крупный бизнес.
Любой трудящийся продает свой труд, в обмен он хочет максимизировать вознаграждение.
Он не будет думать о будущем - для него есть здесь и сейчас.
Обанкротится фирма - он уйдет в другую.
А Вы предлагаете дать ему все рычаги управления.
Средний трудящийся будет увеличивать свою з/п до момента банкротства фирмы.
Неспроста в СССР ставки з/п определялись свыше.

Объясните - почему основная проблема капитализма - недостаток потребительского спроса?
Спрос всегда стремится к бесконечности.
Сколько людей стало бы ездить на Infiniti, если бы она стоила 10 000 руб.?
Отстают возможности.

Распределение по труду.
Сейчас, если Вас не устраивает оценка Вашего труда, Вы можете уйти в другую фирму.
В чем проблема?

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

Господа!

Зачем гадать?

Вот почитайте:
[...]

И с НИОКР и их внедрением при такой системе тоже всё нормально.

Не понял Вашу мысль. Что каждый может позволить себе купить Инфинити? Даже Ладу далеко не каждый может сегодня позволить себе купить. Основная проблема капитализма - недостаток спроса, и сегодняшний кризис, как раз, - резкое обострение этой проблемы.

Продажа труда - принцип капитализма. При данной же системе каждый будет работать на себя и на коллектив. Мотивация труда, как раз, резко возрастет. Сегодня задача работника - как можно меньше отработать. При предлагаемой же системе бездельники на работе будут отбирать прибыль не у дяди, а у себя и тех, кто работает рядом.

А на другой фирме - та же система. Плюс найти работу в сегодняшних условиях далеко не просто. Причина уже названа: недостаток спроса на продукцию приводит к недостатку спроса на труд.

Искатель, для того, чтобы у всех была возможность ездить на Infiniti, у всех должна быть в наличии свободная сумма в 1,5 млн. руб.
Как Вы предлагаете решить эту проблему?
Напечатать много денег?
У одних отнять, другим отдать?
Все это мы проходили.

С кооперативами Мондрагона далеко не все так просто.
Вступительный взнос в него - годовая з/п квалицированного рабочего.
Не каждый может себе это позволить, не каждый на это пойдет.
И далеко не в каждой отрасли эта модель применима.

Википедия:
"Компании корпорации работают в четырех различных областях: финансах, промышленности, розничной торговле и знаниях."

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

"Зачем гадать? Вот почитайте:"
А что там читать? Историю кооперативного движения мандрагора? Ну и? На сегодня это движение представляет серьезную организацию на рынке?

"При данной же системе каждый будет работать на себя и на коллектив. Мотивация труда, как раз, резко возрастет. Сегодня задача работника - как можно меньше отработать. При предлагаемой же системе бездельники на работе будут отбирать прибыль не у дяди, а у себя и тех, кто работает рядом"
Искатель! Объясните почему идея не сработала на заре приватизации? Что мешало трудовым коллективам стать лидерами отраслей и показать пример развития коллективного движения?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Цзян!
Я не общещаю каждому Инфинити. Это Вы писали об этом.



Думающие капиталисты сами преобразуют свои предприятия в кооперативы. А у недумающих я не предлагаю ничего забирать, рабочие без всяких предложений вышвырнут их из предприятий, хотелось бы это кому-либо или нет.



Нет, не проходили.



Всё-таки, неквалифицированного. Но это лишь один из вариантов. Система не обязательно должна быть такой, как у Мондрагона.



В каждой отрасли работают люди, а значит в каждой применима.

30 тысяч членов кооперативов - это серьёзная организация.



С этим вопросом надо разбираться. Мне кажется, что трудовые коллективы всё-таки не были реальными хозяевами предприятий, а только номинальными владельцами акций. У меня тоже есть акции одного предприятия. Но за 14 лет я получил ноль гривень ноль копеек дивидендов.