Капитализм и социализм

Раз тут 2 спеца по коммунистической и социалистической экономике может ответьте на пару косвенных вопросов?

Если рассматривать социализм как идею, а не советский строй, что это такое? Это удовлетворение соц. потребностей населения в первую очередь? Или- общественная собственность?

А капитализм- это, в первую очередь, подразумевает рост капитала или общественное производство и частное присвоение?

И еще частная собственность имеет какое-то отношение к социализму? Понятно, что речь идет не о заводе, а о мелкой собственности типо квартиры, небольшой фирмы. Может ли быть частная собственность при социализме?

Интересует взгляд на этот вопрос, а не цитирование Маркса или словаря.

Алекс! Вот мое мнение.

Социализм и капитализм - это в первую очередь отношение к собственности на средства производства. В одном случае все вокруг народное, в другом частное и буржуинское.

Если речь идет про исключительное удовлетворение соц. потребностей при социализме, то это не более чем лозунг. Если сравнивать это самое удовлетворение в развитых соц. странах и развитых кап. странах, то первые явно проигрывают.

Опять же про общественное производство и частное присвоение. На мой взгляд, это тоже лозунг придуманный для продвижения идей социализма. Такой себе политический ПР, придуманный в древнем Риме (разделяй и властвуй).

Насчет частной собственности при социализме, то, если мне склероз не изменяет, в собственности можно было иметь все что движется (тобишь движимое имущество и мелочь недвижимую типа дачи). Все что серьезно не движется прибрала к рукам Держава. Правда были эксперименты по изменению этого положения и скрещиванию капитализма и социализма, но успеха они не имели. Первый - НЭП закрылся в связи со смертью главного экспериментатора и приходом к власти радикально настроенных социалистов. Второй - перестройка закончился быстрым скатыванием в недра капитализма.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

alexLatvija

Это не воровской способ ведения общественного хозяйства


Удовлетворение социалистических потребностей результатами труда, посредством общественной собственности на средства производства.



Это удовлетворение социалистических потребностей



А капитализм и есть способ общественного производства с ростом капитала, основанный на частном присвоении



Социализм это организация частных собственников по правилам социалистического хозяйствования.

Может, пока самой не надоест быть частной

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

Алекс! Как вы смотрите, чтоб вашу тему в отдельную тему выделить? А то я вижу, что она мешает Викторы дальше ездить мыслею по вопросам эмиссии.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Вполне можно выделить. Тема интересная. По крайней мере для меня. Мне близки соц. взгляды, но считаю, что по этой теме слишком много догм. Многие видят социальную справедливость и равенство как Шариков в собачьем сердце- "Все поделить!"

В продолжение темы... В Швеции социализм? Понятное дело не с марксистской точки зрения, а впринципе?

Готово. Тема выделена в отдельную ветку. Насчет Швейцарии, то там однозначно капитализм ибо средства производства принадлежат злым капиталистам.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

В северных странах с высоким уровнем жизни социалистический капитализм.
Проблема в том, что нам ту модель не реализовать в принципе - те страны небольшие, с небольшим населением.
Им легко обустроить свою небольшую территорию.
К тому же они мало кому интересны в плане геополитики - это у нас вся история состоит из войн.
С кем воевала Швейцария?
Финны влезли в Советско-Финскую войну только из-за нежелания договариваться и профашистких взглядов руководства страны.
Иначе бы война их миновала.
Швеция - их оккупировала Германия, но сравните военную нагрузку Швеции и СССР.
В итоге все эти страны по-тихоньку развивались всю свою историю, мало куда влезали.
Вот и живут иначе...
Правда нужно учитывать, что многие социалистические блага на Западе появились именно благодаря СССР.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

Коммунизм - строй, при котором труд определяет доход человека.
Всё остальное - производное.
Что касается собственности, то, видимо, непосредственно трудовые коллективы должны владеть предприятиями, управлять и контролировать их деятельность. Такая модель позволит уйти как от недостатков капитализма, так и от недостатков государственного "коммунизма".

Как?
Вы знакомы с проблемами предприятий США, вызванными профсоюзами?
Там де факто профсоюзы душат бизнес.
В итоге производства просто закрывают и переносят в "третьи" страны.
Что будет, с фирмой, если контроль над ее ресурсами будет на 100% у трудящихся?
Если в малой фирме эту модель реализовать возможно, то большую компанию такая организация задушит моментом.
Кто будет вкладывать деньги в НИОКР, если есть возможность получить чуть больше премию здесь и сейчас?

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

Цзян, основная проблема капитализма - недостаток потребительского спроса. Распределение по труду позволит решить эту проблему. А инвестиции в развитие будут тогда и только тогда, когда есть спрос на продукцию. На отечественную продукцию. На отечественные легковые автомобили, например, а не на Мерседесы.