Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Алексей К.
 
СообщениеДобавлено: 26.12.03 23:54 
Да, и насчет доказуемости. Христианин верит в Бога. А существование Бога или его отсутствие доказать не возможно. Бог живой находится в не системы (мира) и не имеет ограничений. А человек находится в системе (в мире) и ограничен системой (Скорость, время, материя, энергия, информация) т.е
мы не можем передвигаться с любой скорость в пространстве и быть рядом с кем душа пожилает и не быть рядом с тем с кем она не желает,
наше существование измеряется в годах,
мы не можем создать материю, и даже поделить ее на бесконечное число частиц (хотя знаем, что это возможно) все что мы имеем только на земле,
также мы зависим от солнца и не можем обеспечить себя необходимым кол-вом энергии,
и наконец мы не хрена не знаем, ни где начало (хотя знаем что оно есть) ни где конец.

А у Бога таких ограничений НЕТ, Он вне системы, вне ограничений. Так что доказать его существование не возможно (и никакие чудеса не помогут), аналогично доказать что его нет, тоже не возможно. НО БЛАЖЕН ТОТ КТО ВЕРИТ А НЕ ТОТ КТО ЗНАЕТ !

С уважением,
Алексей К
Вернуться к началу
 
 
Сидоров
  Биоэкономика - ключ от Царства Божьего
СообщениеДобавлено: 29.12.03 13:11 

Зарегистрирован: 30.11.02 14:08
Сообщения: 86
Откуда: Тихорецк,Краснодарский край
Уважаемый Алексей К.!
Я не могу вести разговора о сущьности биоэкономики, пока не доведу до Вас сути Царства Небесного, а так же Царства Божьего и тайны его. Иисус сказал, что "И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелее". Как можно говорить о биоэкономике - экономике Царства Божьего (Рая на земле) с человеком, который не верит в то, что христианство проповедует его? Сначало Вам необходимо понять что Бог утаил от мудрых и разумных, но открыл младенцам? Подсказка: - врождённым, полученным по наследству является потребность в пище, воде и воздухе, то есть это от Бога, а все остальные потребности человек приобретает потом. Поэтому Иисус говорил: " Ищите прежде Царства Божьего и правды его, а всё остальное приложится вам". Пища и вода не могут быть в одном ряду с другими товарами и услугами, а тем более быть менее значимыми чем нефть, газ, электроэнергия и железнодорожные перевозки.
Не поняв этого Вы никогда не поймёте сути биоэкономики. Зачем говорить о ней если пока не дано её понять?
Что касается пенсии, её отменять не надо. Но определяющим её денежное выражение должна быть не накопительная часть, а количество рождённых и воспитанных детей.
С уважением - Сидоров В.А.
Вернуться к началу
 
 
Алексей К.
 
СообщениеДобавлено: 07.01.04 19:51 
Здравствуйте! Уважаемый Александр поздравляю Вас с рождеством. К сожалению написать по раньше не имел возможности, но ближе к делу.
Г-н Сидоров В.А. писал(а):
Я не могу вести разговора о сущьности биоэкономики, пока не доведу до Вас сути Царства Небесного, а так же Царства Божьего и тайны его. Иисус сказал, что "И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелее".

Прежде чего? прежде чем начнется конец света! Только не пойму причем здесь конец света. К чему весь этот винегрет? Где суть-то ?

Г-н Сидоров В.А. писал(а):
Как можно говорить о биоэкономике - экономике Царства Божьего (Рая на земле) с человеком, который не верит в то, что христианство проповедует его?

Вы наивный человек. Где эти люди которые верят в рай на земле? И ни кто Вам на блюде соподвиженников не принесет, тем более с таким отношением.

Г-н Сидоров В.А. писал(а):
Сначало Вам необходимо понять что Бог утаил от мудрых и разумных, но открыл младенцам? Подсказка: - врождённым, полученным по наследству является потребность в пище, воде и воздухе, то есть это от Бога, а все остальные потребности человек приобретает потом.

Потребности? Первичные потребности человека? И какой же в этом секрет? Такие же потребности и у свиньи, которую потом зарежут и съедят. Да, еще правда не хватает энергии солнца или огня, без которого те же младенцы замерзнут, кстати я Вам уже писал об этом - Вы же, не приведя ни грамму возражений, тупо продолжаете твердить свое.
Ну что же Бог утаил от мудрецов (старых) но открыл младенцам? Да ничего ! Все мы были младенцами ни кто родился с половой зрелостью. Стало быть всем, на равных основаниях, было доступно то, что Вы называете открыто младенцам. Но потом, в силу опять таки общих оснований, мы были лишены этого качества. Я намеренно говорю <КАЧЕСТВА> так как знаний младенец более взрослого не имеет. Однако у младенца есть некое качество, например, мировосприятия. Потребности о которых Вы говорите, есть первичные потребности тела, причем опять-таки не полные (см.Маслоу) как же потребность в безопасности. Тем более, младенец нуждается в родителях. Так что не думаю, что Вам удалось понять то, что открыто младенцам, и вообще я сомневаюсь, что это можно объяснить, все равно, что пытаться объяснить понятия любви, веры и надежды.

Г-н Сидоров В.А. писал(а):
Поэтому Иисус говорил: " Ищите прежде Царства Божьего и правды его, а всё остальное приложится вам". Пища и вода не могут быть в одном ряду с другими товарами и услугами, а тем более быть менее значимыми чем нефть, газ, электроэнергия и железнодорожные перевозки.

Ну, причем здесь нефть, газ и электроэнергия, сказано же <ВСЁ остальное приложится вам> с чего Вы взяли, что вода и пища - это есть <ВСЁ>. Ну ладно, выстроите Вы пирамиду товаров, по мере их надобности, ну а что дальше-то, может Вы хотите налогообложение в соответствии с этой пирамидой построить (было бы интересно) ИЛИ ЧТО ??? что так все клещами и вытягивать из Вас?

Г-н Сидоров В.А. писал(а):
Не поняв этого Вы никогда не поймёте сути биоэкономики. Зачем говорить о ней если пока не дано её понять?

Ну ладно, я не понимаю, но я же хочу понять (это неоспоримый факт :)) что значит не дано понять? Объясните и я пойму и может быть другим будет легче понять. И вообще зачем, с такими мыслями, рассказывать о чем-то, а потом говорить, < - А ну вас, вы все равно не поймете>

Г-н Сидоров В.А. писал(а):
Что касается пенсии, её отменять не надо. Но определяющим её денежное выражение должна быть не накопительная часть, а количество рождённых и воспитанных детей.

Здрасте! (Заранее приношу извинения за резкость) Я все больше склоняюсь к мысли о том, что у Вас умных идей ровно столько же сколько беспутых. По Вашему, если две пары родителей вырастили одинаковое кол-во детей, то и пенсию они должны получать одинаковую? А Вы не учитываете то факт, что у одних выращенные чада могут быть преступниками и убийцами, а у других прилежными гражданами? И да же если учитывать данный факт, кто это будет оценивать и как ? Нет уж Батенька, полумерами тут не поможешь, если уж менять систему, так уж менять окончательно и бесповоротно, каких вырастишь детишек, таковой и старость твоя будет.


С уважением,
Алексей К
Вернуться к началу
 
 
Сидоров
  Биоэкономика - ключ от Царства Божьего
СообщениеДобавлено: 12.01.04 11:04 

Зарегистрирован: 30.11.02 14:08
Сообщения: 86
Откуда: Тихорецк,Краснодарский край
Уважаемый Алексей К.!
Говоря о потребностях человека их прежде всего нужно разделить на те которые создаются человеком и те которые существуют независимо от него, как например солнце и т.д. Потребности, которые создаются человеком производятся им в экономике. Производимые людьми потребительские товары и услуги все без исключения нужны человеку, иначе они бы не производились. Учитывая, что данный форум управленческий, хочу напомнить о сетьевом планировании, где все мероприятия, необходимые для выполнения плана выстраивают в определённой последовательности их выполнения. При этом одним из них и только им должно быть первыми, а другим быть приложением к ним. Например дом нельзя построить без фундамента и его возводят первым, хотя он не может быть без крыши, но её возводят последней. Так и в экономике. Она не может существовать без человека (экономики нет на Луне и Марсе), а человек в любой точке земного шара не может существовать без пищи, воды и воздуха. При этом существуют особенности, такие как, например, считается, что в наших широтах человек не может существовать без тепла, вырабатываемого с использованием энергетических ресурсов. Хотя это опровергается эскимосами которые живут гораздо севернее, да и наши предки когда то решали эту проблему живя в землянках. А пище, воде и воздуху альтернативы не бывает.
Если мы согласимся с тем, что производством товаров и услуг занимается человек (а не деньги) для удовлетворения своих потребностей, которые направлены на обеспечение его жизни. То мы сможем составить сетьевой график обеспечения потребностей человека, то есть обеспечения его жизни. В начале этого графика будет производство и добыча пищи и воды, а всё остальное приложением к нему. Это приложение будет в строгом соответствии с уровнем развития производства пищи и добычи воды. Как и при строительстве дома - фундамент определяет его величену. Вы помните Иисус говорил о доме построеном на песке и на камне?
Младенецу богом открыто это, поэтому он родившись сначало дышит, ест и пьёт, а потом всё остальное.
До тех пор пока Вы не поймёте этого дальнейший разговор бессмыслен.
С уважением - Сидоров В.А.
Вернуться к началу
 
 
Алексей К.
 
СообщениеДобавлено: 12.01.04 17:54 
Уважаемый Александр!

Ладно, младенцу открыто, что нужно сначала дышать, потом есть и пить, и только потом писать и визжать :-) Но а мы, взрослые, что по другому делаем? :shock:

Обозначим еще раз, о чем Вы хотели сказать:
1. Рай на земле возможен, посредством биоэкономики, при этом рай не будет нищим, все люди в нем будут богаты.
2. Плодится - есть главный закон Божий.
3. Воздух, вода и пища есть товар первой необходимости и относится к ним надо по иному.

И к чему мы пришли:
1. Понять суть биоэконмики может только младенец (иное увы не доказано).
2. Китай расплодился, а в раю не живет. Почему? Вроде главный закон выполняется, а ни чего не прикладывается? Видимо мало наплодились :-)
3. Воздух, вода и пища есть товар первой необходимости. (Ни кто и не возражал, что ни первой). Но вот как к ним относится не ясно. Может воздух надо дышать, воду пить, а еду есть?
4. И еще, нет альтернативы энергии. Если Вы эскимос, Вам нужна теплая одежда и чум - это же не есть ни вода, ни воздух, ни еда. И даже там, энергия солнца дает свое тепло, только в меньшем количестве. И без родителей младенец не выживет.

Но может я действительно чего-то не догоняю :?: Братцы <Форумчане> рассудите, поддержите кого ни будь или оспорьте, а то вообще грустно становиться :!:

С уважением,
Алексей К.
Вернуться к началу
 
 
Алексей Катаев
 
СообщениеДобавлено: 13.01.04 11:58 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.02 16:55
Сообщения: 2206
Откуда: АУП-Консалтинг
Алексей К. писал(а):
Но может я действительно чего-то не догоняю :?: Братцы <Форумчане> рассудите, поддержите кого ни будь или оспорьте, а то вообще грустно становиться :!:


Алексей К.

Вы правы, что ни к чему так и не пришли.

"Божественное" направление господина Сидорова меня вообще ужасает. Переход от фактов к вере ни к чему хорошему не приведет. Но это мое личное мнение, возможно, господин сидоров сможет доказать обратное.

Про тепло (энергию) уже не раз говорили, но господин Сидоров упорно нас не слышит. Скорее всего по причине того, что включение тепла в его теорию приведет к нефте :) А этого он не хочет :)

_________________
С уважением,
Алексей Катаев
[...]
Вернуться к началу
 
 
Сидоров
  Биоэкономика - ключь от Царства Божьего
СообщениеДобавлено: 13.01.04 12:10 

Зарегистрирован: 30.11.02 14:08
Сообщения: 86
Откуда: Тихорецк,Краснодарский край
Уважаемый Алексей К.!
Вы ошибаетесь уже в том, что называете пищу, воду и воздух товарами первой необходимости, тем самым уже ставите их в один ряд со спичками и телогрейкой. Пища, вода и воздух - жизненнонеобходимые товары. То есть они нужны для того что бы человек жил, а будучи живым он произведёт товары первой необходимости и прочее, к примеру, эскимос сошьёт себе тёплую одежду и построет чум. А если не будет пищи и воды он умрёт, несмотря на то, что будет в тёплой одежде и в чуме и даже при этом будет очень солнечная погода. Энергия солнца тоже является жизненнонеобходимой, но к экономике она не имеет отношения, так как не производится человеком. Всё это давно известно, но смотреть на это можно с двух позиций: с позиции дьявола и с позиции Бога.
Позиция дьявола:
1. Теория Мальтуса, понимая, что численность населения зависит от объёма производимой пищи предлагает развязывать войны для того что бы истреблением людей привести в соответствие количество людей количеству производимой пищи. Политика проводимая китайским правительством под лозунгом: "Одна семья - один ребёнок!", полностью основана на теории Мальтуса, то есть эта политика от дьявола. Именно поэтому великая нация живёт в нищите.
2. Кривая Энгеля - поняв что пища это жизненнонеобходимый товар, энгель выдал это с позиции дьявола, то есть поставил интересы реализации других товаров выше человека. В результате вполне правильная теория не раскрывает истины.
Позиция Бога: - "Плодитесь и размножайтесь" при этом помните о том, что базовой, жизненнонеобходимой, а значит и важнейшей отраслью экономики является производство пищи и добыча воды. Не численность людей должна подгоняться под производство пищи, а производство пищи должно обеспечивать выполнение Главного Закона Божьего: "Плодитесь и размножайтесь". От состояния и эффективности производства пищи зависит эффективность и состояние всей экономики. То есть чем меньше людей занято производством пищи, тем их больше занято производством других потребительских товаров и услуг, тем эффективней производство пищи, а значит и выше эффективность всей экономики.
Как видете позиция Бога безкровна - это позиция жизни. Позиция дьявола - позиция вырождения, вымирания. На земле сейчас правит князь тьмы (дьявол), его век сегодня. Но придёт "скончание века" и наступит Царство Божье, то есть Рай на земле. Для это го не надо революций и проливать кровь, людям просто нужно понять, что пища, вода и воздух - это жизнь, а всё остальное прилаживается к ней.
С уважением - Сидоров В.А.
Вернуться к началу
 
 
Алексей К.
 
СообщениеДобавлено: 20.01.04 23:57 
Г-н Сидоров В.А. писал(а):
к примеру, эскимос сошьёт себе тёплую одежду и построет чум. А если не будет пищи и воды он умрёт, несмотря на то, что будет в тёплой одежде и в чуме и даже при этом будет очень солнечная погода.

Пусть <гадский эскимос> лучше сытый замерзнет.
Кстати, когда ребенок родится без родителей (ну, к примеру, мать при родах умерла) и без других людей, тогда в теплых странах он (в лучшем случае) скорее умрет от голода, чем от холода, а в холодных странах наоборот. При этом без родителей умрет в любом случае!
Г-н Сидоров В.А. писал(а):
Энергия солнца тоже является жизненнонеобходимой, но к экономике она не имеет отношения, так как не производится человеком.

Можно подумать воздух с водой производится человеком. (А говорить, о том что мы способствуем увеличению чего либо или что добыча воды - метод её увеличения - это полная ерунда, просто засирать не надо) И я не сводил понятия энергии на солнце. А энергия в доме кем производится, солнцем что ли?
Г-н Сидоров В.А. писал(а):
Политика проводимая китайским правительством под лозунгом: "Одна семья - один ребёнок!", полностью основана на теории Мальтуса, то есть эта политика от дьявола. Именно поэтому великая нация живёт в нищите.

Живут они не хуже, чем мы с вами. И к стати это они, а не мы, экспортируют столько ширпотреба, что на свалках этого потреба города строить можно. Однако, когда они плодились как тараканы, особого счастия не испытывали (разве только что во время зачатия :-) ) И что же вы им предлагаете? Неужто плодиться и размножаться и надеется, что благодаря этому рай на земле наступит. Ну да, у нас же Африка и пустыня Сахара с Антарктидой еще плоховато заселены, но думаю что они сначала заселят Россию (будут дышать, пить и жрать как саранча :-)). Или Ваша теория действует только в Росси и только с казаками? Или может быть только Тихорецке, или только в квартире у Сидоровых?
Г-н Сидоров В.А. писал(а):
Позиция Бога: - "Плодитесь и размножайтесь" при этом помните о том, что базовой, жизненнонеобходимой, а значит и важнейшей отраслью экономики является производство пищи и добыча воды

Ну вы блин загнули ! Откуда, ну скажите мне, откуда Вы знаете что <:ПРИ ЭТОМ:> с таким же успехом можно преплести сюда, ну например,
<Плодитесь и размножайтесь" при этом помните 1/10 дохода отдай церкви, 1/5 государству, а плодиться надо с разнополыми и т.п.


Г-н Сидоров, у Вас в Тихорецке проблемы с водой, едой и воздухом? Приезжайте к нам в Татарстан ! Здесь ни кто не ведет политики: <Надо меньше жрать, пить и дышать потому что нам не хватает> напротив <Обожритесь, обдышитесь и упейтесь> Влияния князя тьмы я не ощущаю (в мировом масштабе) И скончание века бескровным не будет, ни кто, ни чего понимать и не собирается.
И вообще мы как два барана, один стоит на своем и понимать ни чего не хочет, другой на своем, и не понимает, что ни кому и не надо ничего понимать. Ни чего умного не родили (кроме пенсии), людей смешим, свое и чужое время тратим. Если других конструктивных предложений (мыслей) не будет эта тема сдохнет (со всеми идеями кстати).

С уважением,
Алексей К.
Вернуться к началу
 
 
Сидоров
  Биоэкономика - ключ от Царства Божьего
СообщениеДобавлено: 30.01.04 09:29 

Зарегистрирован: 30.11.02 14:08
Сообщения: 86
Откуда: Тихорецк,Краснодарский край
Уважаемый Алексей К!
Думаю, что не сложно понять, что товары и услуги производят люди, а не деньги. А это значит, что чем больше людей тем больше товаров и услуг они произведут. Например, если на Луну забросить контейнер с деньгами, то там ничего не будет сделано. А если высадятся люди без рубля(доллора) в кармане, то они обязательно что то сделают.
С уважением - Сидоров В.А.
Вернуться к началу
 
 
Алексей К.
 
СообщениеДобавлено: 26.03.04 08:56 

Зарегистрирован: 10.02.04 19:41
Сообщения: 25
Уважаемый Сидоров!

Про биоэкономику я конечно прочитал (сколько хватило терпения :-)) но не об этом речь. Помните мы вели разговор о пенсии. Так вот я на другом форуме попытался рассмотреть эту тему. Посмотрите что из этого получилось [...]

С уважением,
Алексей К.

Все-таки интересно эту галиматью заново перечитать!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024