AUP.Ru > Новости   Электронная библиотека   Маркетинговые исследования   Консалтинговые услуги   Тендеры

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Czyan
  Re: Виртуальные бизнес-организации: монография
СообщениеДобавлено: 07.11.10 19:19 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11510
Откуда: Планета Россия
Сфера деятельности: Производство
Алексей, ты не желаешь дискуссию по своим предприятиям развернуть?
Глядишь, актуальность возрастет... 8)

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
* * *
Czyan.org: Блог о бизнесе
Вернуться к началу
 
 
Алексей Катаев
  Re: Виртуальные бизнес-организации: монография
СообщениеДобавлено: 07.11.10 19:58 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.02 16:55
Сообщения: 2202
Откуда: АУП-Консалтинг
Блог: Просмотр записей блога (1)
Сфера деятельности: Консалтинг, высшее образование, разработка и продвижение сайтов
"По своим предприятиям" - это каким? Или имеется в виду именно виртуальные?

_________________
С уважением,
Алексей Катаев
www.kataev.ru
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Виртуальные бизнес-организации: монография
СообщениеДобавлено: 07.11.10 20:05 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11510
Откуда: Планета Россия
Сфера деятельности: Производство
Алексей Катаев писал(а):
Или имеется в виду именно виртуальные?


Ну конечно.
Каким же еще... :lol:
Пропустил я слово "виртуальные".

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
* * *
Czyan.org: Блог о бизнесе
Вернуться к началу
 
 
Алексей Катаев
  Re: Виртуальные бизнес-организации: монография
СообщениеДобавлено: 07.11.10 20:54 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.02 16:55
Сообщения: 2202
Откуда: АУП-Консалтинг
Блог: Просмотр записей блога (1)
Сфера деятельности: Консалтинг, высшее образование, разработка и продвижение сайтов
Kanton писал(а):
2. Повышенные издержки, связанные с высокой средней квалификацией исполнителей такого предприятия. Проблематично виртуально нанять способных и недорогих студентов, оставив квалифицированным экспертам распределение работы, контроль и проверку результатов.

C данной проблемой не соглашусь. Конечно, безумно повысить издержки всегда можно :) Я выделяю одно из преимуществ виртуальных предприятий именно возможность уменьшения затрат на выполнение заказа, за счет соответствующего выбора и привлечения партнеров. Причем партнерами (агентами, исполнителям) могут быть и студенты, freelancer'ы, различные предприятия, агентства, научные организации и т.п., причем разбросанные по всему свету.

_________________
С уважением,
Алексей Катаев
www.kataev.ru
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Виртуальные бизнес-организации: монография
СообщениеДобавлено: 07.11.10 21:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1720
Сфера деятельности: Системный анализ
Алексей Катаев писал(а):
Kanton писал(а):
2. Повышенные издержки, связанные с высокой средней квалификацией исполнителей такого предприятия. Проблематично виртуально нанять способных и недорогих студентов, оставив квалифицированным экспертам распределение работы, контроль и проверку результатов.

C данной проблемой не соглашусь. Конечно, безумно повысить издержки всегда можно :) Я выделяю одно из преимуществ виртуальных предприятий именно возможность уменьшения затрат на выполнение заказа, за счет соответствующего выбора и привлечения партнеров. Причем партнерами (агентами, исполнителям) могут быть и студенты, freelancer'ы, различные предприятия, агентства, научные организации и т.п., причем разбросанные по всему свету.

Я обращаю внимание на другой аспект исполнителей - их надежность, и связанную с ними стоимость. При равной компетенции, более надежные и самостоятельные партнеры вправе ожидают более высокого дохода за ту же работу. Реальное предприятие может экономить, создав для дешевой, талантливой, но ненадежной рабочей силы атмосферу строгой дисциплины и продуманной системы материальной и нематериальной мотивации, получая при этом надежные и сильные результаты. Виртуальное предприятие лишено этой возможности - сказываются ограничения ИКТ, - поэтому необходимо опираться на относительно дорогие кадры, способные к самостоятельной работе и к ответственности. Конек виртуальных предприятий - это не цена, а качество.
Вернуться к началу
 
 
Алексей Катаев
  Re: Виртуальные бизнес-организации: монография
СообщениеДобавлено: 07.11.10 23:38 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.02 16:55
Сообщения: 2202
Откуда: АУП-Консалтинг
Блог: Просмотр записей блога (1)
Сфера деятельности: Консалтинг, высшее образование, разработка и продвижение сайтов
Kanton писал(а):
Я обращаю внимание на другой аспект исполнителей - их надежность, и связанную с ними стоимость. При равной компетенции, более надежные и самостоятельные партнеры вправе ожидают более высокого дохода за ту же работу.

Согласен.

Kanton писал(а):
Реальное предприятие может экономить, создав для дешевой, талантливой, но ненадежной рабочей силы атмосферу строгой дисциплины и продуманной системы материальной и нематериальной мотивации, получая при этом надежные и сильные результаты.


Может. Но все относительно и надо считать в каждом конкретном случае, особенно когда речь идет о разовых заказах, которые могут потребовать большого количества людей, обладающих компетенциям в различных сферах. Создание новых рабочих мест, поиск и найм исполнителей, "атмосфера строгой дисциплины и продуманной системы материальной и нематериальной мотивации" и др. - все это требует дополнительных денежных и временных затрат.

Практически по затратам может оказаться, что все затраты связанные с оплатой труда (включая, ЕСН, начисление отпускных, компенсация при сокращении) будут выше, чем заказ выполнения конкретной задачи у специализированного предприятия или предпринимателя. Некоторые предприятия даже выводят персонал за штат путем заключения с ними договоров как с предпринимателями, т.е. убирают трудовые отношения, тем самым уменьшая свои затраты, связанные с оплатой труда, и развязывают себе руки в других вопросах.

Kanton писал(а):
Конек виртуальных предприятий - это не цена, а качество.

В том-то и дело, что при определенных заказах (проектах) можно значительно уменьшить денежные и временные затраты за счет привлечения партнеров, обладающих соответствующими ресурсами, знаниями и способностями. И на первый план может выходить именно цена как фактор конкурентоспособности.

_________________
С уважением,
Алексей Катаев
www.kataev.ru
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Виртуальные бизнес-организации: монография
СообщениеДобавлено: 08.11.10 11:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1720
Сфера деятельности: Системный анализ
Алексей Катаев писал(а):
Kanton писал(а):
Реальное предприятие может экономить, создав для дешевой, талантливой, но ненадежной рабочей силы атмосферу строгой дисциплины и продуманной системы материальной и нематериальной мотивации, получая при этом надежные и сильные результаты.


Может. Но все относительно и надо считать в каждом конкретном случае, особенно когда речь идет о разовых заказах, которые могут потребовать большого количества людей, обладающих компетенциям в различных сферах. Создание новых рабочих мест, поиск и найм исполнителей, "атмосфера строгой дисциплины и продуманной системы материальной и нематериальной мотивации" и др. - все это требует дополнительных денежных и временных затрат.

То есть виртуальное предприятие конкурентоспособно в области разовых, уникальных, междисциплинарных задач. Под такие задачи еще не выстроены реальные предприятия с регулярным менеджментом, поэтому неопределенность задачи и сопутствующие риски проекта заставляют "реальных" кандидатов на задачу делать существенный запас в ценах и сроках выполнения проектов.

Для виртуального предприятия эти риски существенно меньше, оно может снижать цену гораздо ближе к ожидаемой себестоимости проекта, и поэтому может выигрывать по цене.

Цитата:
Практически по затратам может оказаться, что все затраты связанные с оплатой труда (включая, ЕСН, начисление отпускных, компенсация при сокращении) будут выше, чем заказ выполнения конкретной задачи у специализированного предприятия или предпринимателя. Некоторые предприятия даже выводят персонал за штат путем заключения с ними договоров как с предпринимателями, т.е. убирают трудовые отношения, тем самым уменьшая свои затраты, связанные с оплатой труда, и развязывают себе руки в других вопросах.

Предприятия и предприниматели более независимы, но они же и принимают для себя больше рисков. За управление этими рисками они требуют серьезного повышения оплаты, что как минимум сближает затраты на договорные отношения с оплатой труда персонала.

Если сотрудники некоторых предприятий переходит на такие договора без соответствующего повышения оплаты, то такой переход можно рассматривать, как ухудшение условий их труда. Возможно, они просто не осознают этого.

Цитата:
Kanton писал(а):
Конек виртуальных предприятий - это не цена, а качество.

В том-то и дело, что при определенных заказах (проектах) можно значительно уменьшить денежные и временные затраты за счет привлечения партнеров, обладающих соответствующими ресурсами, знаниями и способностями. И на первый план может выходить именно цена как фактор конкурентоспособности.

Согласен. Уникальные задачи характерны тем, что на них денег не особенно жалеют, понимая, что риски исполнителей, связанные с уникальностью задач, должны быть соответствующим образом оплачены. Виртуальное предприятие является гибким в том смысле, что требует минимальной наценки за риски такого рода, что приводит к общему снижению цен на услуги и их высокой конкурентоспособности.

Еще один фактор снижения цены - географическая удаленность некоторых участников от крупных городов.
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Виртуальные бизнес-организации: монография
СообщениеДобавлено: 08.11.10 12:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1720
Сфера деятельности: Системный анализ
Да, еще забыл дописать
Алексей Катаев писал(а):
Практически по затратам может оказаться, что все затраты связанные с оплатой труда (включая, ЕСН, начисление отпускных, компенсация при сокращении) будут выше, чем заказ выполнения конкретной задачи у специализированного предприятия или предпринимателя. Некоторые предприятия даже выводят персонал за штат путем заключения с ними договоров как с предпринимателями, т.е. убирают трудовые отношения, тем самым уменьшая свои затраты, связанные с оплатой труда, и развязывают себе руки в других вопросах.

Насколько я понимаю, и для виртуальных, и для реальных предприятий возможны любые официальные формы сотрудничества, и в этом смысле они равны. Одни и те же формы сотрудничества оказывают различное влияние на экономику реального и виртуального предприятия, но эти различия далеко не однозначны и являются отдельным предметом исследования. Для простоты предлагаю пока принять, что официальная форма сотрудничества нас интересует мало, зато интересуют возможности организации реального взаимодействия и его экономика.
Вернуться к началу
 
 
Алексей Катаев
  Re: Виртуальные бизнес-организации: монография
СообщениеДобавлено: 08.11.10 15:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.02 16:55
Сообщения: 2202
Откуда: АУП-Консалтинг
Блог: Просмотр записей блога (1)
Сфера деятельности: Консалтинг, высшее образование, разработка и продвижение сайтов
Kanton писал(а):
Еще один фактор снижения цены - географическая удаленность некоторых участников от крупных городов.

Разница в стоимости услуг и заработной платы в разных городах и странах может существенно отличаться. Возьмите к примеру развитие оффшорного программирования (одна из сфер оффшорного аутсорсинга) - лидер в данной сфере Индия.

_________________
С уважением,
Алексей Катаев
www.kataev.ru
Вернуться к началу
 
 
Алексей Катаев
  Re: Виртуальные бизнес-организации: монография
СообщениеДобавлено: 08.11.10 17:27 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.02 16:55
Сообщения: 2202
Откуда: АУП-Консалтинг
Блог: Просмотр записей блога (1)
Сфера деятельности: Консалтинг, высшее образование, разработка и продвижение сайтов
Kanton писал(а):
...1. Несмотря на все рассуждения, понятие "виртуальное предприятие" осталось для меня загадкой. Не увидел я ни в одном определении я не увидел того, что не было бы присуще предприятиям "реальным". Временный наем для выполнения одноразовых работ распространен в строительстве, где существует целый рынок независимых бригад. Искусство выбора поставщиков и субподрядчиков - вполне реальная деятельность, которой посвящен огромный массив разнообразной литературы.

А вот что действительно может быть характерным для виртуального предприятия - так это использование для общения между сотрудниками информационных и коммуникационных технологий (ИКТ) вместо диалога в реальном пространстве-времени. Для такого предприятия не нужен офис, что может существенно снизить издержки. Ограничения ИКТ могут существенно повлиять на структуру предприятия, его функционирование, на подбор кадров и управление рисками, на формы взаимодействия с клиентом и на формы договорных отношений - и вот это действительно было бы интересно рассмотреть.


Kanton, возможно в определениях недостаточно подчеркнуто это сторона, но это один из ключевых моментов.
В книге я даю такое определение:

Цитата:
"Виртуального предприятие – это временная кооперационная сеть предприятий (организаций, отдельных коллективов и людей), обладающих ключевыми компетенциями для наилучшего выполнения рыночного заказа, базирующаяся на единой информационной системе."


Поясняя, что
Цитата:
виртуальное предприятие должно иметь единую информационную систему, основанную на широком применении новых информационных и коммуникационных технологий. В некоторых трудах отмечается, что возможность коренной перестройки деловых процессов и вы звана развитием и внедрением информационных и коммуникационных технологий. Необходимо также подчеркнуть,
что использование новых компьютерных и информационных технологий не является основой виртуального предприятия.

Главным является именно единая информационная система, под которой понимается совокупность методов и средств поиска, сбора, хранения, обработки, анализа и передачи внутренней и внешней информации, требующейся для функционирования
виртуального предприятия и принятия совместных управленческих решений.

_________________
С уважением,
Алексей Катаев
www.kataev.ru
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2015