AUP.Ru > Новости   Электронная библиотека   Маркетинговые исследования   Консалтинговые услуги   Тендеры

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
AndreyZh
  Негативный PR против фирмы 1-С
СообщениеДобавлено: 11.11.10 19:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.06.09 14:17
Сообщения: 120
Откуда: Саратов
Комментарий от модератора Czyan
Тема ранее называлась "Мифология "1С"... Проанализируем?".
Однако, с учетом предвзятого подхода при подаче информации, я ее переименовал в "Негативный PR против фирмы 1-С" - вещи должны называться своими именами.
Тем не менее, некоторое количество полезной аналитической информации в разделе есть - потому тема продолжает жить.


____________________
Добрый вечер!

Эпилог. Некий автор (implemenerp) выложил в Рунет статью "Мифы об 1С" и затем начал её активно "пиарить" на различных форумах. Так идеи изложенные в ней мне понравились, то стал изучать реакцию читателей и администраций форумов на неё... и эта реакция меня "прикольнула" даже больше, чем сама статья:

1. Программисты с франчи 1С. Реакция: Взрыв гранаты в сливной яме.
2. Форум программистов. Реакция: Скандалы, взаимные оскорбления, баны и "закрытие" темы.
3. Конференции бухгалтеров. Реакция: Удаление темы, как "неинтересной специалистам".
4. Мной была размещена на форуме "начинающих бизнесменов", провисела два месяца. Реакция: "Молчание ягнят".

Причина размещения здесь. ИМХО в статье подняты философские аспекты автоматизации, обсуждается маркетинговая шумиха вокруг 1С, анализируется пригодность "самописок" на 1С для бизнеса и их влияние на бизнес. Многое спорное и мне непонятное, но здесь надеюсь на корректные, обоснованные и грамотные замечание "непредвзятых" профессионалов по статье. Для многих, в том числе для меня обсуждение может полезно в практическом ключе для более четкого позиционирования своих программ. Дабы не давать ссылку приведу статью полностью (желающие могут найти все обсуждения и источник, но это может навредить обсуждению здесь):
-----------------------------------------------------------

Как и всегда, вокруг широко распространенного продукта возникают различные мифы. Поэтому для управленцев и IT-специалистов при решении о выборе системы важно отличить реальные преимущества от мифов, чтобы не допустить неэффективных затрат.


I. На «1С» работают практически все российские предприятия и приобретая «1С» предприятие гарантированно получает полностью отработанный продукт с поддержкой от крупнейшего разработчика.

Прежде всего, отметим, что данное утверждение верно только для мелких предприятий. Уже в среднем бизнесе это далеко не так. Но самое главное, что здесь путают «систему» и «платформу». На каждом предприятии (если не брать совсем мелкий бизнес) решение «1С» свое, выполненное не путем настроек, а написанное на встроенном языке программирования. Т.е., этот программный код не поддерживается никем, кроме его авторов.

Совершенно не гарантируется совместимость этого кода со следующими версиями базовой «1С», поставляемых в рамках техподдержки. И предприятие, вместо получения стандартного продукта и податдержки со стороны солидной фирмы разработчика, полностью зависит от фирмы или конкретных программистов, разрабатывающих и поддерживающих конкретные приложения и доработки. Поэтому можно говорить о широко используемой платформе «1С», но системы на всех предприятиях разные и проблем с этим «зоопарком» более чем достаточно. Поэтому, к сожалению, те руководители предприятий, которые надеются, купив «1С» решить проблемы зависимости от программистских фирм и конкретных разработчиков, находятся во власти мифа.

Но если «1С» является платформа, то ее и сравнивать нужно с аналогичными платформами, а не системами, и тогда с технической точки зрения сразу выявляются принципиальные недостатки, делающие нерациональным ее исполользование.


II. Программные системы могут не учитывать специфику нашего предприятия, а в «1С» наши специалисты могут дописать сами любые наши пожелания.

Поразительно то, что этот миф спокойно уживается рядом с первым, что «1С» является стандартом, на котором все
работают. Одно, очевидно, противоречит другому. Не будем возражать, что в технологическом плане в культуре «1С» действительно господствует «махновская вольница», где каждый делает буквально, что хочет. Написанные приложения не имеют отношения к стандартной «1С», фирма-разработчик за них не отвечает и даже не знает, а потому не гарантирует и совместимость с последующими версиями. В этой части это соответствует правде жизни. Мифом же является то, что если предприятию не дано право вносить какие угодно изменения в тексты программы, то системы обязательно являются негибкими и не позволяют реализовать специфические потребности предприятия.

Вот об этом мы поговорим подробнее, а вы уже сами решите, какой подход вам больше нравится.

Во-первых, в серьезных системах (как зарубежных, так и российских) 80% того, что пишется в «1С» в языке программирования вынесено в настройки. Что это означает с точки зрения руководства предприятия? Это значит, что фирма-разработчик гарантирует, что все уточнения в соответствии со спецификой предприятия, внесенные через настройки совместимы со всеми будущими версиями системы. Согласитесь, что это немалый аргумент. Кроме того, в отличие от исходных текстов, в настройках может разобраться и новый сотрудник, прошедший обучение системе, и в любой момент можно подключить (в том числе и по удаленному каналу) профессионалов из фирмы-разработчика, либо уполномоченного дилера, которые быстро и недорого выполнят необходимые настройки. Настройки, в отличие от текстов программ, идеально структурированы, имеют понятную визуальную форму и четко описаны в документации.

Во-вторых, большинство серьезных систем содержат специальные средства интеграции с программами заказчика с гарантией сохранения целостности системы, а также поставляют средства разработки собственной системы, если предприятие желает разрабатывать все приложения в единой среде. В собственных приложениях никто заказчика не ограничивает, единственно, что интеграцию с базовой системы требуется проводить с использованием стандартных средств, однако такое требование не вызывает сопротивления у специалистов. Единственное, что действительно запрещено в серьезных системах, это прямое вмешательство в программные коды базовой версии. Подчеркнем еще раз, что в абсолютном большинстве случаев это не требуется, поскольку решается настройками, построением алгоритмов, экранных форм, фильтров и отчетов в стандартных средствах. Но если такие редкие ситуации возникают, то не лучше ли их доверить профессиональной фирме, которая и в дальнейшем будет отвечать за целостность кода? С технической точки зрения это очевидно. В экономическом плане это выгоднее, поскольку объем таких доработок явно будет незначительным, а держать постоянно у себя в штате профессионала такого уровня явно будет неэффективно.


III. Возможно, другие программные системы и имеют серьезные преимущества перед «1С», но в случае возникновения проблем с кадрами, специалиста по «1С» можно найти везде и всегда, а специалистов по другим системам найти и научить трудно.

Прежде всего, следует отметить, что сама по себе постоянная потребность в привлечении специалистов по «1С» вызвана потребностью все время что-то «дорабатывать напильником», поскольку это не система, а конструктор в стиле «сделай сам». При использовании профессиональных систем (т.е. поддерживаемых фирмой-разработчиком) потребность в таких специалистах обычно не возникает. Но самое главное, что наличие специалистов по «1С» на рынке является точно мифом.

Если вы со мной не согласны, попробуйте найти хорошего специалиста на разовую или временную работу. Хорошие специалисты по «1С» все при деле, и небольшие проекты их не интересуют. Говорю это профессионально, поскольку имея нормальный бюджет, пытался в г.Рязани найти хорошего специалиста по «1С» на разовую работу по интеграции. Никто не проявил интереса. Кстати, это имело место в разгар кризиса, когда, казалось бы, специалисты
должны были быть на рынке. Мы говорим именно о специалистах на разовые работы, поскольку для больших проектов
проблем не существует, но здесь будут не только «1С», но и все другие системы примут участие в тендерах.

Другое дело, что на рынке труда существует определенный фон, и многие пытаются, чему-то научившись, объявить себя специалистами в «1С». Этого добра действительно много, но кому нужны услуги таких «специалистов», которые собственно на вас и будут получать реальную квалификацию за ваши деньги? По другим системам рынок фонит меньше, - меньше молодых людей объявят себя специалистами по ORACLE, SAP и российским ERP-системам.

С другой стороны, как показывает опыт, время на обучение сотрудника работе в российских системах с точки зрения разработки приложений составляет 2-3 месяца, поэтому в случае ухода сотрудников, это вряд ли реально породит кадровую катастрофу, тем более что находясь на технической поддержке у фирмы разработчика, по всем сложным вопросам специалисты предприятия могут получить профессиональную консультацию. Поэтому само ощущение, что обязательно в городе должно быть много специалистов именно по данной системе определяется скорее страхами, чем рациональным расчетом.


IV. Вкладывая средства в 1C, мы не выбросим деньги на ветер, т.к. фирма крупная и не может разориться.

Прежде всего, отметим, что нам не известно случаев полного разорения серьезных российских фирм-разработчиков, по крайней мере все кого мы знали 15 лет назад, работают и сейчас. Появляются лишь новые фирмы.

Что же касается сохранение вложений в 1С, давайте рассмотрим опыт предприятий, работающих на 1С уже много лет. Кто-то купил и внедрил 1С v6.0. что было потом, с появлением версии 7.0? Предприятия не могли нормально перейти на новую версию. Кардинально изменился язык и объекты платформы. Кроме покупки системы "заново", требовалось понести все затраты сделанные на доработку системы v.6.0, т.к. не существует инструментов анализа "старого" кода и трансформации этого кода в новую платформу. Таким образом, систему просто пришлось внедрять заново. Те кто остался на версии 6.0, самостоятельно продолжал поддержку законодательства, тоже долго не продержались. Все-таки "шестерка" писалась под неподдерживаемые теперь Windows 3.1 и 95, поэтому начались проблемы с ней под "новыми" операционными системами (Windows 2000 и Windows XP). Также болезненно происходил переход с версий 7.0 и 7.5. на новую 1C v8.0.

Аналогично, потребовался полный цикл внедренческих затрат:
- покупка лицензий;
- обучение пользователей, программистов и администраторов;
- конвертация данных;
- воспроизводство всех сделанных "специфичных" для предприятия доработок с чистого листа на новой платформе.

Таким образом, система 1С имеет жизненный цикл около 5 лет. Соответственно и вложения Ваши далеко не "на всю жизнь", - готовьтесь удвоить-утроить их лет через пять максимум. Полноценные же системы, как западные, так и российские, обновляют свои продукты, не требуя "перепокупки" и "перевнедрения". Непрерывное совершенствование программного продукта всегда проходит с соблюдением преемственности версий. При глобальных изменениях в платформе, должно быть обеспечено автоматизирование переноса данных и сделанных ранее наработок.


V. Система «1С» полностью поддерживает законодательство и предприятию не нужно думать о настройках при изменениях.

Это так только для мелких фирм, которые пользуются стандартным планом счетов. Если, как у большинства фирм, имеются существенные отличия от стандартного плана счетов, то требуется дополнительная настройка проводок и отчетов в соответствии с этими отклонениями. Кроме того, говоря о подобном достоинстве «1С» подстрочно подразумевается, что остальные системы поддерживают российское законодательство не в полной мере или несвоевременно. Это не так.

Возможно, бывают проблемы у западных систем. Но мы ни разу не слышали от клиентов российских систем («Парус»,
«Галактика», «М-3», «Инфин» и др.), чтобы они страдали из-за существенных задержек с внесением изменений законодательства. Данные бизнес-процессы налажены во всех российских фирмах-разработчиках и никаких реальных преимуществ система «1С» здесь не предоставляет.

Но, в отличие от 1С, в фирмах-разработчиках не только отлажены процессы актуализации отчетности в соответствии с изменениями законодательной базы, но кроме того упомянутые системы дают удобный и мощный функционал по самостоятельному построению любой требуемой отчетности и редактированию существующей, что делает пользователей практически независимыми от разработчика, поскольку ПРИ ЖЕЛАНИИ изменения можно внести практически в любой момент, причем даже без использования собственных программистов, непосредственно бухгалтерами.


VI. Система «1С-8» - это уже полноценная ERP-система, сравнимая с лучшими отечественными и зарубежными разработками.

На этот счет можно только вспомнить слова Омара Хайама, - как деревянный ножик не точи…. Если система изначально была ориентирована на малый бизнес, причем только на учетно-регистрационные задачи, то система ERP-класса, ориентированная на задачи планирования ресурсов и управление жизненным циклом заказов, из нее не получится. На базовом архитектурном уровне в качестве базового элемента в «1С» выступает документ, что полностью устраивает бухгалтера и учетных работников, но не может устраивать руководство предприятия, управляющих производством и сбытом.

В основе ERP-систем лежит жизненный цикл информационных объектов, прежде всего, заказов, а в развитом виде (в рамках систем BI), - в основе лежат бизнес-процессы. Из учетно-регистрационной системы ERP-систему нормально сделать нельзя.

Но ведь мы слышим, что на многих предприятиях уже работают ERP-системы на базе «1С-8». Как это понимать?
Во-первых, следует присмотреться к функциональности системы, поскольку очень часто под видом ERP-систем внедряются обычные учетно-регистрационные функции. ERP-система должна содержать встроенные реакции по всему контуру, включая производство, логистику, финансы. (Если ничего не происходит, а данные просто фиксируются в базе, то для этого ERP-система не нужна). Во-вторых, «1С» является не системой, а платформой с встроенным языком программирования, поэтому написать на ней можно что-угодно, хоть расчет траектории баллистической ракете. Эта написанная программа будет иметь к базовой «1С» ровно такое же отношение, как сегодняшние программы на «1С», действующие на предприятиях.

Вопрос, насколько оптимально писать на платформе, имеющей принципиальные недостатки, или взять готовую систему с доработками профессиональной фирмы?


VII. Возможно, с технической точки зрения «1С» и уступает другим системам, но ее внедрение и использование обходится заказчику в несколько раз дешевле.

Это самый распространенный миф. Конечно, стоимость лицензий «1С» существенно меньше по сравнению с другими системами, ведь это в сущности не система, а платформа. Но с этой точки зрения можно сказать, что цена лицензии вообще не имеет смысла, поскольку в рамках свободного ПО сейчас существуют бесплатные ERP-системы с исходными текстами. Поэтому реально нужно рассматривать полную стоимость разработки и внедрения решения для конкретного предприятия. И если речь идет о серьезных решениях на «1С», выполненных профессиональными фирмами, то как правило, стоимость проекта получается не ниже, а часто существенно выше стоимости решения на профессиональных системах. Это вполне объяснимо, поскольку при начале работ с «1С» вообще неизвестно, во что обойдется проект в целом. Для других систем можно примерно оценить объем доработок, поскольку они уже содержат необходимую функциональность.

_________________
Для Вас и Вашего бизнеса универсальная учётная система малого предприятия «УС Land»...
Вернуться к началу
 
 
WArk
  Re: Мифология "1С"... Проанализируем?
СообщениеДобавлено: 11.11.10 20:28 

Зарегистрирован: 01.11.10 14:15
Сообщения: 92
Откуда: Саратов
Сфера деятельности: Продажи
Написано тенденциозно и предвзято, но оснований сказать, что изложенное лживо нет.
С чем-то согласен, с чем-то нет, что-то стоит корректировать.
Но в общем справедливо.

Однако для СМБ продукты 1-С это нормальное рабочее решение, а недостатков возможно накопать в любой системе.
В качестве ERP-решений я бы брал open source.

Большое количество настроек западных систем - это компенсация закрытости тех систем.
1-С это именно конструктор - желающие могут написать в ней что угодно.

У людей всегда есть альтернатива - и это прекрасно.

А возня вокруг 1-С, как я думаю, инициируется менее успешными разработчиками.
Эзоп: "А виноград еще зелен"

А мифы являются оборотной стороной грамотного маркетинга и сбыта братьев Нуралиевых.
Люди покупают систему и ожидают увидеть большую красную кнопку "СДЕЛАТЬ ВСЕ".
А, не получив таковую, выражают недовольство: "Нас обманули".

Мы почему-то привыкли к большому количеству доработок и исправлений как в обычном софте, так и open source, но мы возмущены ошибками в программном коде 1-С.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Мифология "1С"... Проанализируем?
СообщениеДобавлено: 11.11.10 20:55 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Сфера деятельности: Маркетинг, маркетинговые исследования
Цитата:
"4. Мной была размещена на форуме "начинающих бизнесменов", провисела два месяца. Реакция: "Молчание ягнят"

Андрей! А что вы хотели? Статья затрагивает более програмерские вопросы, кои мало трясут как начинающих так и состоявшихся бизнесменов.

Цитата:
"Причина размещения здесь. ИМХО в статье подняты философские аспекты автоматизации, обсуждается маркетинговая шумиха вокруг 1С, анализируется пригодность "самописок" на 1С для бизнеса и их влияние на бизнес. Многое спорное и мне непонятное, но здесь надеюсь на корректные, обоснованные и грамотные замечание "непредвзятых" профессионалов по статье. Для многих, в том числе для меня обсуждение может полезно в практическом ключе для более четкого позиционирования своих программ. Дабы не давать ссылку приведу статью полностью (желающие могут найти все обсуждения и источник, но это может навредить обсуждению здесь)"
Ну давайте попробуем непредвзято оценить. Поверьте, Андрей! К 1С и другим бухпрогам я никакого отношения не имею. В годе этак 95 прошлого столетия я пробовал разобраться с 1С какой то дремучей версии (не помню то ли 4-я, то ли еще какая). С тех пор ее руками не трогаю и могу судить исключительно по работе с бухгалтерами, с коими приходится работать много и часто.

Цитата:
"На «1С» работают практически все российские предприятия и приобретая «1С» предприятие гарантированно получает полностью отработанный продукт с поддержкой от крупнейшего разработчика. Прежде всего, отметим, что данное утверждение верно только для мелких предприятий. Уже в среднем бизнесе это далеко не так"
Хм... ПО моим наблюдениям это именно так. Писать индивидуальные програмулины или покупать САПР начинают предприятия крупного бизнеса. Средний в большинстве случаев сидит на 1С.

Цитата:
"Но самое главное, что здесь путают «систему» и «платформу». На каждом предприятии (если не брать совсем мелкий бизнес) решение «1С» свое, выполненное не путем настроек, а написанное на встроенном языке программирования. Т.е., этот программный код не поддерживается никем, кроме его авторов"
Тут я нифига не понимаю, шибко заверчено в программном словоблудии. Чтоб вы, Андрей, правильно позиционировали свой продукт, вы должны понимать, что это совсем не главное. Главное, чтобы бухгалтер мог вести бухгалтерию и сдавать отчеты в налоговую своевременно и в срок. А на системе или платформе он это делает, то это дело десятое.

Цитата:
"Совершенно не гарантируется совместимость этого кода со следующими версиями базовой «1С», поставляемых в рамках техподдержки. И предприятие, вместо получения стандартного продукта и податдержки со стороны солидной фирмы разработчика, полностью зависит от фирмы или конкретных программистов, разрабатывающих и поддерживающих конкретные приложения и доработки. Поэтому можно говорить о широко используемой платформе «1С», но системы на всех предприятиях разные и проблем с этим «зоопарком» более чем достаточно. Поэтому, к сожалению, те руководители предприятий, которые надеются, купив «1С» решить проблемы зависимости от программистских фирм и конкретных разработчиков, находятся во власти мифа"
Хм... Написано многословно и достаточно эмоционально. В то же время мне не приходилось встречать руководителей, которые надеялись бы решить такие проблемы. И в принципе ни у нас на фирме, ни на других знакомых фирм особых проблем с переходом не было.

Цитата:
"Программные системы могут не учитывать специфику нашего предприятия, а в «1С» наши специалисты могут дописать сами любые наши пожелания. Поразительно то, что этот миф спокойно уживается рядом с первым, что «1С» является стандартом, на котором все
работают"

Да нифига тут нет поразительного. Повторюсь, пользователю глубоко до задницы платформа это или система. Главное чтобы она выполняла функции бухучета, а ежели она доп функции выполняет типа управления торговли или складом, то потребителю вообще за счастье.

Цитата:
"Одно, очевидно, противоречит другому. Не будем возражать, что в технологическом плане в культуре «1С» действительно господствует «махновская вольница», где каждый делает буквально, что хочет. Написанные приложения не имеют отношения к стандартной «1С», фирма-разработчик за них не отвечает и даже не знает, а потому не гарантирует и совместимость с последующими версиями. В этой части это соответствует правде жизни. Мифом же является то, что если предприятию не дано право вносить какие угодно изменения в тексты программы, то системы обязательно являются негибкими и не позволяют реализовать специфические потребности предприятия"
Андрей! Все это программерская блажь, коя пользователя программы мало волнует. Че там дано, че не дано. Имеет приложение отношение не имеет... Работает? Отчеты выдает? Позволяет печатать накладные и при этом сразу делать проводки? Ну и хорошо.

Цитата:
"Во-первых, в серьезных системах (как зарубежных, так и российских) 80% того, что пишется в «1С» в языке программирования вынесено в настройки. Что это означает с точки зрения руководства предприятия? Это значит, что фирма-разработчик гарантирует, что все уточнения в соответствии со спецификой предприятия, внесенные через настройки совместимы со всеми будущими версиями системы. Согласитесь, что это немалый аргумент"
Может программеру и аргумент, мне нифга не ясно что в настройки вынесено и где их искать?

Цитата:
"Кроме того, в отличие от исходных текстов, в настройках может разобраться и новый сотрудник, прошедший обучение системе, и в любой момент можно подключить (в том числе и по удаленному каналу) профессионалов из фирмы-разработчика, либо уполномоченного дилера, которые быстро и недорого выполнят необходимые настройки. Настройки, в отличие от текстов программ, идеально структурированы, имеют понятную визуальную форму и четко описаны в документации"
Ну фиг, его знает? Опять же слова программера. Пример из жизни. Мы консультировали две гостиницы. Одна купила какую то навороченную забугорную гостиничную программу другая 1С с конфигурацией под гостиницу. Угадайте с трех раз, чей программер больше матюкался?

Цитата:
"Возможно, другие программные системы и имеют серьезные преимущества перед «1С», но в случае возникновения проблем с кадрами, специалиста по «1С» можно найти везде и всегда, а специалистов по другим системам найти и научить трудно"
Про другие системы не скажу, но у нашей фирмы и у моих клиентов проблем со специалистами в 1С не возникает. Это факт.
"Вкладывая средства в 1C, мы не выбросим деньги на ветер, т.к. фирма крупная и не может разориться"
Про это ничего не скажу, ибо такой вариант размышлений мне и в голову не приходил.

Цитата:
"Что же касается сохранение вложений в 1С, давайте рассмотрим опыт предприятий, работающих на 1С уже много лет. Кто-то купил и внедрил 1С v6.0. что было потом, с появлением версии 7.0? Предприятия не могли нормально перейти на новую версию"
Хм.... Не знаю насчет опыта предприятий. Но факт остается фактом, наша контора работает в 1С уже лет 15-ть, проблем с перекочевыванием на новые версии пока не было. Ни от одного клиента я не слышал о наличии таких проблем.

Цитата:
"Система «1С» полностью поддерживает законодательство и предприятию не нужно думать о настройках при изменениях. Это так только для мелких фирм, которые пользуются стандартным планом счетов. Если, как у большинства фирм, имеются существенные отличия от стандартного плана счетов, то требуется дополнительная настройка проводок и отчетов в соответствии с этими отклонениями. Кроме того, говоря о подобном достоинстве «1С» подстрочно подразумевается, что остальные системы поддерживают российское законодательство не в полной мере или несвоевременно. Это не так"
Это уже точно предвзятое отношение. Делать выводы о том, что подстрочно подразумевается, очень напоминает анекдот про Чебурашку и Крокодила Гену: "Идешь. Молчишь. Фигню про меня всякую думаешь?" Вооще то несмотря на традиционные частые смены законодательств, я ни разу не слышал про наличие проблем в этом плане с 1С.

Цитата:
"Но, в отличие от 1С, в фирмах-разработчиках не только отлажены процессы актуализации отчетности в соответствии с изменениями законодательной базы, но кроме того упомянутые системы дают удобный и мощный функционал по самостоятельному построению любой требуемой отчетности и редактированию существующей, что делает пользователей практически независимыми от разработчика, поскольку ПРИ ЖЕЛАНИИ изменения можно внести практически в любой момент, причем даже без использования собственных программистов, непосредственно бухгалтерами"
Хм... За современные версии 1С ничего не скажу. НО точно знаю, что в той версии с коей я работал была возможность сваять отчет на свой вкус, чем я и пользовался.

Цитата:
"Система «1С-8» - это уже полноценная ERP-система, сравнимая с лучшими отечественными и зарубежными разработками"
Ну вот с этим согласен полностью. На ЕРП она точно не тянет. Хотя имеет много полезных не бухгалтерских функций.

Цитата:
"Вопрос, насколько оптимально писать на платформе, имеющей принципиальные недостатки, или взять готовую систему с доработками профессиональной фирмы?"
Ответ, настолько оптимально насколько это позволяет решить потребность ради которой пишется

Цитата:
"Возможно, с технической точки зрения «1С» и уступает другим системам, но ее внедрение и использование обходится заказчику в несколько раз дешевле"
Опять же постановка вопроса не есть правильной. Я ни разу не слышал ее от реальных пользователей. Реально миф звучит так: 1С позволяет за разумные деньги разумно решить поставленные задачи.

Ну что ж написано живым программерским языком. Когда то в древности, когда 1С еще не была монополистом на рынке, я шарил вокруг в поисках информации про бух программы с целью решения какую программу использовать. Тоже нарыл статью, но уже с бухгалтерским языком. Там было написано, что основная проблема бухгалтерских программ - это то, что они делаются программистами, с точки зрения программистов на бухгалтерию и без учета мнения бухгалтеров. Единственная программа в коей это мнение хоть коряво но учтено 1С. Угадайте, какую программу поставило мое предприятие?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Marketolog.Info
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Мифология "1С"... Проанализируем?
СообщениеДобавлено: 11.11.10 22:29 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Сфера деятельности: Производство
Александр Горшунов писал(а):
Хм... Написано многословно и достаточно эмоционально. В то же время мне не приходилось встречать руководителей, которые надеялись бы решить такие проблемы. И в принципе ни у нас на фирме, ни на других знакомых фирм особых проблем с переходом не было.


Пару лет назад переходили с семерки на восьмерку.
Потребовалось только дождаться конца отчетного периода - и перешли.
Особых проблем не заметили.

Александр Горшунов писал(а):
Тут я нифига не понимаю, шибко заверчено в программном словоблудии. Чтоб вы, Андрей, правильно позиционировали свой продукт, вы должны понимать, что это совсем не главное. Главное, чтобы бухгалтер мог вести бухгалтерию и сдавать отчеты в налоговую своевременно и в срок. А на системе или платформе он это делает, то это дело десятое.


и

Александр Горшунов писал(а):
Тоже нарыл статью, но уже с бухгалтерским языком. Там было написано, что основная проблема бухгалтерских программ - это то, что они делаются программистами, с точки зрения программистов на бухгалтерию и без учета мнения бухгалтеров. Единственная программа в коей это мнение хоть коряво но учтено 1С.

Ага.
Пока одни пытаются заниматься черным PR, 1-С успешно рубит бабло. :)
Что реально заметно в маркетинге 1-С - они предлагают решения, а не рассказывают какие они чудесные.
Стратегия многих конкурентов построена на поливании 1-С грязью, а те даже не заморачиваются: "80% фирм России работают на 1-С - делайте выводы сами".
Бизнес не ждет идеальных решений, бизнесу нужны уже сегодня работающие решения.

2 АлГор
Я поправил твой пост, читать невозможно было.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
* * *
Czyan.org: Блог о бизнесе
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Мифология "1С"... Проанализируем?
СообщениеДобавлено: 11.11.10 22:43 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Сфера деятельности: Маркетинг, маркетинговые исследования
"Я поправил твой пост, читать невозможно было"
Угу, тежко писать столь обширный пост, думать над проектом и одновременно слушать рассуждения нашего програмеру на тему, какая гадость 7 вындовс :)

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Marketolog.Info
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Мифология "1С"... Проанализируем?
СообщениеДобавлено: 11.11.10 22:45 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Сфера деятельности: Производство
Вспомнил вот...
Когда мы выбирали CRM-систему, я давал ТЗ множеству разработчиков и говорил, что платформа и способ реализации меня не интересуют - мне нужно решение поставленных задач за приемлемые деньги.
Система была выбрана, на тот момент она отвечала задачам и себя оправдала.

Александр Горшунов писал(а):
...и одновременно слушать рассуждения нашего програмеру на тему, какая гадость 7 вындовс :)


Я лучше еще пару-тройку лет на XP-юшке посижу.
Работает - и ладно.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
* * *
Czyan.org: Блог о бизнесе
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Мифология "1С"... Проанализируем?
СообщениеДобавлено: 11.11.10 22:48 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Сфера деятельности: Маркетинг, маркетинговые исследования
Я тоже отказался ХР менять :)

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Marketolog.Info
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Мифология "1С"... Проанализируем?
СообщениеДобавлено: 11.11.10 22:52 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Сфера деятельности: Производство
Александр Горшунов писал(а):
Я тоже отказался ХР менять :)


Андрей, слышите?
Аналогии с бухгалтерским софтом достаточно прозрачные или нужны подсказки?

ПС
Кстати.
Статья должна начинаться с пролога и заканчиваться эпилогом.
Не наоборот. 8-)

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
* * *
Czyan.org: Блог о бизнесе
Вернуться к началу
 
 
AndreyZh
  Re: Мифология "1С"... Проанализируем?
СообщениеДобавлено: 11.11.10 23:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.06.09 14:17
Сообщения: 120
Откуда: Саратов
Czyan писал(а):
Кстати. Статья должна начинаться с пролога и заканчиваться эпилогом. Не наоборот. 8-)

Спасибо! Над этим "задумался" и написал неправильно :-) Ну а по текстам... Здесь я не писатель, а надеюсь только читатель, да и на других её обсуждениях "не замаран". Пока пытаюсь вникнуть в "алгоритмы восприятия" людей оставляющих сообщения, но замечу, что скорее всего данный текст (личное внутреннее расследование) написан представителем ИТ фирмы, ориентированной на бизнес с числом "работающих при ПК" от 100 человек - по мне это средний/крупный бизнес. Позвольте здесь мне только читать!!!

_________________
Для Вас и Вашего бизнеса универсальная учётная система малого предприятия «УС Land»...
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Мифология "1С"... Проанализируем?
СообщениеДобавлено: 12.11.10 02:43 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Сфера деятельности: Производство
Андрей, это исключительно Ваше личное дело - только читать или еще и писать. :)
До тех пор, пока Катаев не прислал к Вам сотрудников нашей службы безопасности, которые прикуют Вас цепью к клавиатуре - Вы вольны поступать так, как Вам заблагорассудится.
Только про Правила не забывайте. ;)

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
* * *
Czyan.org: Блог о бизнесе
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2017