Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Кое-какие размышления по поводу модернизации и инноваций
СообщениеДобавлено: 16.05.13 16:40 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Думается мне, Антон, что при анализе ситуации вы опираетесь на систему нашего образования, для которого все выкладки верны. Но в развитых странах система образования несколько иная. И плодят там инженеров не хуже чем у нас юристов и экономистов. Для изучения общих вопросов системы управления вполне подойдет он-лайн версия, для отработки отдельных практических навыков существуют лаборатории и производства при учебных заведениях. Те же японцы и европейцы свои эксперименты с диодами не только на компах проводят, вот только как технология от экспериментальной станет промышленной, то ее сразу сбагрят в Китай.

Насчет Китая, то его сегодня трудно назвать развивающейся страной. Отсель и скачек развития науки. А вот в соседских азийских странах с весьма развитым производством с наукой весьма не весьма.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Кое-какие размышления по поводу модернизации и инноваций
СообщениеДобавлено: 16.05.13 16:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
rybckinvadik писал(а):
Ну вот про сбагривание, нам ведь и промышленность надо развивать. Насколько я понимаю, идея сколково и это тоже подразумевала, что за изобретениями потянется и промышленность, которая, собственно, эти изобретения будет производить

Идея Сколково - это как раз и есть попытка активизировать науку в отсутствие высокотехнологичного производства. Скорее всего, эта попытка будет провальной. Но как минимум, эта попытка сможет поставить вопрос о том, как сделать это правильно.
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Кое-какие размышления по поводу модернизации и инноваций
СообщениеДобавлено: 16.05.13 17:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
Думается мне, Антон, что при анализе ситуации вы опираетесь на систему нашего образования, для которого все выкладки верны. Но в развитых странах система образования несколько иная. И плодят там инженеров не хуже чем у нас юристов и экономистов.

Тогда это еще далеко не инженеры. Как и наши еще не юристы/экономисты.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Кое-какие размышления по поводу модернизации и инноваций
СообщениеДобавлено: 16.05.13 17:14 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Дык инженеры. Это у нас в НИИ в основном сидят 70-летние старцы и не хотят подвинуться. У буржуинов с этим проблем нет.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Кое-какие размышления по поводу модернизации и инноваций
СообщениеДобавлено: 16.05.13 17:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
Дык инженеры. Это у нас в НИИ в основном сидят 70-летние старцы и не хотят подвинуться. У буржуинов с этим проблем нет.

На западе средний статус инженера и естественнонаучных работников весьма низок. Гораздо больше ценятся врачи, юристы, финансисты и футболисты. В инженеры конечно тоже идут, но это на любителя.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Кое-какие размышления по поводу модернизации и инноваций
СообщениеДобавлено: 16.05.13 18:08 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Ну, учитывая, что они бухают в научные разработки немеряно средств на уровне государства, да еще нашим ученым периодически гранты подбрасывают, то статус научного работника у них достаточно высок. А если еще учесть затраты на научные разработки всяких разных транснациональных концернов, то вообще с наукой у них мама не горюй.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Кое-какие размышления по поводу модернизации и инноваций
СообщениеДобавлено: 16.05.13 18:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Ну а какой выхлоп то вбухивания средств в научные разработки? То, что другая страна, реализовав эти разработки, обогатилась? А государству это зачем?

Пока еще есть на западе остатки производства и военная промышленность - в них эти разработки и реализуются. Но остатки производства сокращаются уже сейчас, а на военную промышленность нужны деньги, которые можно взять либо из гражданского производства, либо отобрать эти деньги у других с помощью военной силы. Последний вариант, пожалуй, единственно возможный для сохранения науки на западе.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Кое-какие размышления по поводу модернизации и инноваций
СообщениеДобавлено: 16.05.13 19:25 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Ну а какой выхлоп то вбухивания средств в научные разработки? То, что другая страна, реализовав эти разработки, обогатилась? А государству это зачем?"

Нифига не понял? Антон! Вы мыслите категориями прошло века, когда действительно все решало размещение промплощадок. Сегодня производство не есть основным фактором обогащения (посему и отдали на сторону). Сегодня главное иметь знания, информацию и технологии. Штатовские компании спокойно обогащаются и их стоимость растет, хотя продукцию производят китайские труженики.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Кое-какие размышления по поводу модернизации и инноваций
СообщениеДобавлено: 16.05.13 20:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
А, вон вы о чем. Ну да, все это играет определяющую роль.
Но смотрите: китайцы учатся в американских университетах, работают в американских компаниях - и возвращаются домой. Технологии скупаются все, до которых можно дотянуться. Вообще, знания, информацию и технологию перенести в другую страну намного легче, чем производство. Но даже производство китайцы умудрились привлечь к себе!

Пусть сегодняшние топовые технологии - информационные и финансовые. Что мешает их освоить и использовать тем же китайцам? Ничего, кроме времени. А вот зарплаты китайцы требуют меньше. Поэтому транснациональные корпорации будут бежать в Китай наперегонки на всех уровнях управления.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Кое-какие размышления по поводу модернизации и инноваций
СообщениеДобавлено: 17.05.13 11:01 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Хм.... Основная причина переноса производств в Китай не низкие зарплаты (они сейчас относительно небольшую часть в стоимости продукта занимают), а низкие налоги и минимум влияния державы. Китай действительно весьма эффективно использовал возможности и перетянул у буржуев и знания, и информацию, и технологии. Не удивлюсь, если в скором времени Китай плюнет на производство и начнет его переносить в соседние не сильно развитые страны.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024