Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Можно ли измерить общественную необходимость общественно необходимого количества труда
СообщениеДобавлено: 14.07.12 00:33 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Блин! Виктор! Мышки, тараканы, слоники, прочая живность... распространяют труд по отраслям или еще где для воспроизводства сообщества? Вам не кажется, что воспроизводство и экономика ничем и никак не связаны?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Можно ли измерить общественную необходимость общественно необходимого количества труда
СообщениеДобавлено: 14.07.12 07:27 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
FB.263

Повод: post145594.html#p145594
Александр Горшунов писал(а):
Если мне склероз не изменяет, то первоначальный вопрос звучал, как сколько труда надо для воспроизводства общества. Думаю на него вы ответ получили: нисколько. Мышки, тараканы и прочие представители общественных групп успешно размножаются без всяких трудов и общественно материальных условий.

На мой взгляд, труд становится необходимостью для общества только в том случае, если количество предметов потребления меньше потребности в них*. Если бы эти предметы были в достаточном кол-ве в природе, в готовом виде, то никакого труда бы не потребовалось. Не трудимся же мы для того, чтобы обеспечить себя кислородом.

Поэтому Ал.Гор. прав, когда берется случай КП > или = ВП. И эти ПП легко доступны для потребления и готовы к нему. В этих условиях никакого труда не нужно ни для жизни, ни для размножения (воспроизводства). Ни обществу, ни сообществу мышей. Если же имеет место первый случай, то прав Виктор. Нужен труд. Необходим. Как сознательная деятельность. Или как «труд» животных. Как деятельность инстинктивная.

Величина же необходимости в труде измеряется, диктуется величиной необходимости в самой потребности. В предметах для ее удовлетворения. Если потребность очень важна, очень существенна для жизни, то и труд обладает высокой степенью необходимости. Если потреба – так себе, то и труд не весьма необходим.
____________________
* Это случай, когда КП < ВП. SA.795 - post145486.html#p145486 и следующий пост.
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Можно ли измерить общественную необходимость общественно необходимого количества труда
СообщениеДобавлено: 14.07.12 08:32 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Виктор, я рад, что Вы пишете уже не про волшебные кошельки :)

А что касается темы, то не могли бы Вы внятнее сформулировать вопрос? Для какой цели Вам надо измерять эту необходимость?
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Можно ли измерить общественную необходимость общественно необходимого количества труда
СообщениеДобавлено: 14.07.12 08:35 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
А вообще специалист по марксистской теории - [...]. Надеюсь, что он прочитает эту тему и ответит Вам.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Можно ли измерить общественную необходимость общественно необходимого количества труда
СообщениеДобавлено: 14.07.12 11:20 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
Искатель, дружище! А зачем обращаться к пану Калюжному? Чтобы читать многостраничные выдержки из «основоположников»? Разве Виктор сам их не в состоянии найти? Да и потом, ВК есть лишь жалкий и далеко не самый лучший толкователь «единственно правильного учения».

А у нас на форуме появился настоящий оригинал! Новое воплощение Мракса на Земле. Herr Василий Д-лдашов*. Он может с исчерпывающей полнотой осветить любой вопрос. И на оригинальном, современном научном уровне. А не каком-то заплесневелом, замшелом, полуторавековой давности.

Правда, он сейчас весьма занят написанием «Капитала-2». Так что не знаю, сможет ли снизойти до столь мелкого вопроса Виктора... :)
____________________
* См. viewtopic.php?f=15&t=32828&view=unread#unread
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Можно ли измерить общественную необходимость общественно необходимого количества труда
СообщениеДобавлено: 14.07.12 11:24 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Блин! У нас тут уже великий гуру Володятлов был, вы еще одного хотите подкинуть?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Можно ли измерить общественную необходимость общественно необходимого количества труда
СообщениеДобавлено: 14.07.12 11:26 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
Ал! Василий их всех легко за пояс заткнет! Хоть они все вместе сюда придут. :)
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Можно ли измерить общественную необходимость общественно необходимого количества труда
СообщениеДобавлено: 14.07.12 11:45 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Саша
Цитата:
Вам не кажется, что воспроизводство и экономика ничем и никак не связаны?


САша, а кто тогда создает материальніе условия воспроизводству, если не экономика?
Ant
Цитата:
Величина же необходимости в труде измеряется, диктуется величиной необходимости в самой потребности. В предметах для ее удовлетворения. Если потребность очень важна, очень существенна для жизни, то и труд обладает высокой степенью необходимости. Если потреба – так себе, то и труд не весьма необходим.


Вижу, что Ант. видит, что два одинаковых количества труда могут иметь разную общественную необходимость.
Не наводит ли это на мысль, что стоимость двумерна?

Искатель писал(а):
Виктор, я рад, что Вы пишете уже не про волшебные кошельки :)

А что касается темы, то не могли бы Вы внятнее сформулировать вопрос? Для какой цели Вам надо измерять эту необходимость?


Для освоения двумерной стоимости, задаваемой выпускаемыми деньгами.
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Можно ли измерить общественную необходимость общественно необходимого количества труда
СообщениеДобавлено: 14.07.12 13:05 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Александр, г-н Калюжный - серьёзный специалист, кандидат экономических наук из Харькова. Это совсем не из той оперы, что Волобуев.

Антон, уж извините, у Вас сказывается субъективный момент. Думаю, что чем больше на этом форуме будет профессионалов, тем лучше.
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Можно ли измерить общественную необходимость общественно необходимого количества труда
СообщениеДобавлено: 14.07.12 13:14 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Victor писал(а):
Для освоения двумерной стоимости, задаваемой выпускаемыми деньгами.


Все всё поняли. Ждите ответа! Ждите ответа! Ждите ответа! :)

На мой взгляд, стоимость надо рассматривать только как меновую стоимость. Марксистское определение стоимости страдает идеализмом, так как никто в реальной жизни не видел никакой трудовой стоимости.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023