Возможные Условия ведения совместного бизнеса???

Спасибо

"Растолкуйте пожалуйста, что понимается под не материальными активами имени менеджера и как ещё они должны окупаться, кроме как полученной прибыли и получения им доли из неё? Или именно оговоренная заранее доля прибыли подразумевается под окупаемостью не материальных активов менеджера?"
Под нематериальными активами подразумевается работа, знания, опыт... ведь именно за них вам дают в бизнесе, которая по определению стоит некоторую сумму денег, а не за красивые глаза? В бизнесе все окупается за счет денег, удовольствие от бизнеса, как предмет окупаемости не рассматривается. Ну и естественно, что именно оговоренная доля и предполагает оценку нематериального вклада менеджера и последующую его окупаемость.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Спасибо, Александр )
Если возможно, теперь о правах на бизнес абстрагируясь от того, что прописано в документах.
Для пущей простоты понимания допустим, в случае продажи бизнеса, какие права на вырученные средства с продажи бизнеса имеются у каждого из партнёров? Ещё для лучшего понимания того, что я имею в виду, считаю необходимым рассмотреть два варианта состояния экономики предприятия, приносящего прибыль. Первый вариант- прибыль получена и разделена согласно ранее оговоренным долям, а инвестиции НЕ возвращены. Второй вариант- прибыль получена и разделена согласно ранее оговоренным долям, и инвестиции тоже возвращены инвестору.

*Для простоты будем считать возможные права или отсутствие их на долю средств вырученных с продажи бизнеса, соответствующими долям оговоренным при делении прибыли.
**Напомню, рассматриваем ситуацию организации бизнеса двумя партнёрами один из которых участвует 100% капиталовложением, второй участвует собственным менеджементом

Нифига не понял?

"в случае продажи бизнеса, какие права на вырученные средства с продажи бизнеса имеются у каждого из партнёров?"

В случае продажи бизнеса партнеры будут иметь доли согласно купленным билетам (например 20:80). Вопрос возвращения или невозвращения инвестиций при продаже бизнеса вообще не стоит, есть только стоимость оного на данный момент и то по оценке покупателя. И не факт, что стоимость продажи будет равна или выше вложенных в оный физических денег.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Вот о чём я говорю: При начале бизнеса закупается необходимое оборудование, делается необходимый ремонт в арендуемом помещении, оплачивается аренда, оплачивается реклама и ещё разные статьи издержек. На всё это нужны деньги, которые и есть инвестиции. В нашем случае первый участник бизнеса, даёт все эти деньги второму участнику бизнеса, тот соответственно с помощью своих личных ресурсов- трудозатрат, временной и интеллектуальный ресурсы, организует всё так, чтобы получить прибыль, которую в последствии участники поделят согласно оговоренным долям. Это мы с Вами поняли ранее (см. выше).
Соответственно если совместное дело не вернуло вложенные средства, значит весь капитал лежит в бизнесе! Логично?
Так вот капитал вложенный в организацию бизнеса, какое право имеет на него менеджер, если он не рубля личных средств не потратил?

Блин! Повторюсь, капитал, который лежит в бизнесе принадлежит бизнесу и более никому. Окупится он или нет это вопрос рисков и к распределению прибыли отношения не имеет (если оное не было документально оговорено)

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Александр,
продолжая описанную мной ситуацию организации совместного бизнеса инвестором и менеджером. Необходимо купить два станка, инвестор выделяет средства, менеджер закупает, станки начинают работу, приносят прибыль, прибыль делится между участниками. Но спустя некоторое время в силу некоторых причин оказывается, что второй станок лишний. Это признаёт менеджер, это признаёт инвестор. Ими принято решение продать второй станок. Кто заберёт 100% вырученных средств с продажи станка?
При условии того, что вложенные средства в покупку станков инвестору не вернулись.

Спасибо

Никто не заберет. Купленный станок стоит на балансе предприятия, деньги от его продажи поступают в оборотные средства предприятия. И ни инвестор ни менеджер на них губу могут не раскатывать ибо это деньги предприятия, а братья учредители должны сидеть и спокойно ждать пока бухгалтер отделит зерна от плевел по итогам отчетного периода и скажет им сколько чистой прибыли осталось для братского дележа.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

спасибо

хочу уточнить. Если я Вас правильно понял, то в случае, когда предприятие работает, приносит прибыль, которую делят между собой менеджер и инвестор, но инвестиции инвестору не вернулись. В этом случае, если бизнес продаётся, почему вырученные средства делятся согласно, как Вы говорите, заранее купленным билетам?
Т.е. я пониманию, что менеджер работает, получает оговоренную часть с прибыли, инвестор вкладывает и тоже получает часть прибыли, но вложенные в бизнес средства ему не вернулись, а значит им куплено. Последнее логично? Почему менеджер имеет право на часть имущества и капитала этого бизнеса? Разве оговоренная доля с прибыли это не зарплата менеджеру за вложенные им ресурсы, если инвестиции инвестору не вернулись?

извините за много слов, я стремлюсь к правильному и точному пониманию ))

Брррр... Опять вы меня запутали. Лучше по порядку:

"В этом случае, если бизнес продаётся, почему вырученные средства делятся согласно, как Вы говорите, заранее купленным билетам?"
Потому, что инвестиции - это не покупка, а вложения при этом рискованные. На старте вы договорились, что некто вкладывает в бизнес 100 руб, а вы интеллект и еще что то на сумму 100 руб (итого 50х50), что и прописывается в учредительных документах. Когда вы вложили все это получился некий бизнес стоимость которого может быть различной в зависимости от его успешности. При продаже каждый получает в процентах от вложений. Продали бизнес за 100 руб, каждый получил по 50. Продали по 200 - каждый окупил свою инвестицию. Продали за 400 - каждый еще себе наварил по 100 руб. Риск однако...

"но вложенные в бизнес средства ему не вернулись, а значит им куплено"
Повторюсь, не куплено, а вложено - малость разные вещи

"Почему менеджер имеет право на часть имущества и капитала этого бизнеса?"
Ну менеджер, как менеджер и не имеет никаких прав. Права на часть имущества и капитала он получает как соучредитель компании доля которого оговорена в учредительных документах. Раз она там оговорена - следовательно учредители оценили его вклад в деньгах и согласились, что это адекватная замена денежному вложению.

"Разве оговоренная доля с прибыли это не зарплата менеджеру за вложенные им ресурсы, если инвестиции инвестору не вернулись?"
Не путайте теплое с мягким. Оговоренная доля к зарплате не имеет никакого отношения. Оговоренная доля - этот же капитал предприятия, который к зарплатам работников не имеет отношения. А зарплата результат текущей деятельности, который к капиталу тоже не имеет никакого отношения.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов