Происхождение жизни на Земле

Действительно, по Опарину, все дело в теории вероятностей. Если очень маловероятному событию создать условия для осуществления очень много раз, то в конце концов оно произойдет. В нашем случае - во Вселенной мириады планет, и на одной из них срослась цепочка событий и возникла разумная жизнь.

Гипотеза вполне научна. Но вот пытаюсь навскидку оценить количество планет и количество случайностей, необходимых, чтобы мы сейчас переписывались. Ну не хватает у меня для этого планет, и все тут.

Что касается огня - от его горения, извините за юмор, никому ни жарко, ни холодно. В том смысле, что во вселенной от этого ничего не меняется. В эту же тему: "Животные изменяют мир только своим присутствием" Ф,Энгельс. А люди меняют мир реально. Переформулируя прошлое свое сообщение, скажу: человечество - это машина для внесения изменений во вселенную, получившуюся после большого взрыва. Сейчас мы находимся на очень начальной стадии этого процесса, в рамках планеты Земля и ее ближайшего окружения.

_________________
Удача приходит и уходит, а бороться надо всегда.

"Естественный отбор направлен на сохранение вида. Не было бы инстинкта превосходства"
Не факт, пока что это только предположение, а как было реально мы не знаем.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Как раз по этому пункту аргументы привести можно. Живут же слоны и муравьи безо всякого стремления выделиться из толпы. И при этом не вымирают. Но и не прогрессируют, остаются такими же, как миллион лет назад. А человечество движется поступательно.

Но в целом, безусловно, вся эта тема - это одни сплошные предположения. Что не должно помешать ее дальнейшему обсуждению.

_________________
Удача приходит и уходит, а бороться надо всегда.

Ну представьте, что вероятность рождения устойчивых структур, кои мы сами представляем в своем образе, действительно мизерна. Только этот шанс многократно преумножен огромнейшим количеством мигов времени, в каждый из которых рождение крайне маловероятно, но все же возможно.
Стоит единожды какой-либо устойчивой структуре образоваться, то сохраняется приличный шанс увидеть данную структуру в течение любого короткого промежутка времени существования вселенной.

Живое на Земле действительно удивительно! Для определения этих процессов наиболее подходят два слова "странно" и "чудно". Это ж надо было додуматься живым устойчивым структурам сохранять свою плоть благодаря размножению!

Хватит одной, планеты Земля, на которой жизнь зародилась с вероятностью единица. Это на других соседних планетах вероятность жизни может быть малой, а на Земле жизнь - дело как бы давно уже решенное.


"Реально" означает лишь более высокую степень изменения окружающего мира. Как огонь вовлекает в свои структуры самые разные горючие вещества, так и человек вовлекает в свою культуру разные материалы. А вспомните, как поток воды точит гальку - галька после этого ровная, круглая, как будто специально отшлифованная. Поток воды тоже живой, и он тоже творит маленькое чудо.

"Как раз по этому пункту аргументы привести можно. Живут же слоны и муравьи безо всякого стремления выделиться из толпы"
Хм... Во первых мы не шибко знаем про мысли муравьев. Во вторых, возможен вариант той же самой вероятности.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Подливая масла в огонь.
Вместо кислорода вполне мог быть фтор, а вместо углерода - кремний

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]

Отвечаю сразу всем.

Kanton: поток воды обтачивает гальку так же, как он это делал за много лет до появления жизни. Ничего нового он (поток) за это время не придумал. В этом его отличие от нас с Вами.

Михайло: Ваша позиция - сильная альтернатива моей. Действительно, устойчивые системы во вселенной возникают постоянно, причем самые разные. Наша планетная система - одна из них. Ни Вашу точку зрения, ни мою нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Вот только на существование высшего разума у меня воображения хватает. А на самопроизвольное возникновение нашего мира - нет.

Андрей: помню статью из "Техники молодежи" конца 60-х. Это был научный журнал, правда фантастические рассказы публиковал, но только рассказы, статьи были серьезные. Так вот там обосновывалась возможность возникновения жизни на Юпитере. Было доказано, что водород, фтор и кремний в условиях юпитерского давления способны образовывать органические соединения, так же, как водород, углерод и кислород на Земле.

_________________
Удача приходит и уходит, а бороться надо всегда.

Андрей, а я ведь неспроста.. Я ведь химик по первому образованию.. Кстати, мышьяк мог бы заменить фосфор. А плавиковая кислота - воду.
Казалось бы, странно..
Кислород, как и фтор - сильнейшие окислители.. А вода - отличный растворитель.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]

Андрей, в свете Вашего сообщения - вопрос, прямое продолжение темы: что такое живая материя, чем отличается от неживой? И в продолжение этого продолжения: что такое разумная материя? Возможно ли в принципе дать определение разуму?

_________________
Удача приходит и уходит, а бороться надо всегда.