Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Kanton
  Re: Происхождение жизни на Земле
СообщениеДобавлено: 12.06.12 11:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Czyan писал(а):
На текущий момент боле-мене общепринятым признаком разумности является умение живого существа создавать/использовать орудия труда для добычи пищи.
С этой точки зрения домашние кошки, собаки, вороны, обезьяны и дельфины разумны.

А еще пауки.
Вернуться к началу
 
 
L54
  Re: Происхождение жизни на Земле
СообщениеДобавлено: 12.06.12 11:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.10 21:47
Сообщения: 4872
Откуда: Москва
Цитата:
А еще пауки

Добавлю: еще и люди.

_________________
Удача приходит и уходит, а бороться надо всегда.
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Происхождение жизни на Земле
СообщениеДобавлено: 12.06.12 11:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
И все-таки люди строят немного иначе, чем пауки и пчелы. Люди сначала конструируют, а потом строят. А пауки и пчелы просто строят - конструкция зашита у них в генах.
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Происхождение жизни на Земле
СообщениеДобавлено: 12.06.12 12:49 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Вы мыслите с человеческих позиций.
Представьте, как если бы муравьи оценивали деятельность людей, только муравьи - это мы.
В принципе, ваш образ мышления ничем не отличается от образа мышления владельцев плантаций, эксплуатировавших рабов, или конкистадоров, которые при помощи оспы освобождали место от индейцев для белых.
Да и фашизм тоже.
Все это грани ксенофобии: "Неразумно то, что не по-нашему"

Почему вы считаете, что цель развития - это искусство или слова?
Потому что у нас это есть, а у муравьев - нет?

Мыслящий океан Солярис уже вспоминали.
Наукой доказана возможность существования мыслящего космоса.
В космосе есть участки сложных магнитных полей, которые вполне могут прийти к возможности самоосознания.
У них вообще ничего нет - ни рук, ни ног, и они ничего не создают, но они могут мыслить.

Определение разумности весьма относительно.
В настоящее время оно является предметом споров.
Если очистить вопрос от ксенофобии, то окажется, что даже на нашей планете есть разумные существа кроме нас.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Происхождение жизни на Земле
СообщениеДобавлено: 12.06.12 13:15 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Ученые обнаружили, что динозавры были разумными существами, занимались сельским хозяйством, вели календарь, имели свою письменность, государство и науку. На раскопках была найдена запись выступления одного тирекса в динозавровском ООН. В своей речи он говорил, что эти генетические эксперименты над шимпанзе

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Происхождение жизни на Земле
СообщениеДобавлено: 12.06.12 13:21 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
В продолжение определений разумности.
Сравнивая устройство какого-нибудь племени из дебрей Амазонки и термитник, большой вопрос - кто из них сложней устроен и организован.
С точки зрения эволюции важна эффективность - а тут термитник даст форы 100 очков.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
L54
  Re: Происхождение жизни на Земле
СообщениеДобавлено: 12.06.12 22:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.10 21:47
Сообщения: 4872
Откуда: Москва
Czyan писал(а):
В продолжение определений разумности.
Сравнивая устройство какого-нибудь племени из дебрей Амазонки и термитник, большой вопрос - кто из них сложней устроен и организован.
С точки зрения эволюции важна эффективность - а тут термитник даст форы 100 очков.

Пример заставляет задуматься. Для меня все время признаком (но не исчерпывающим определением) разумности была способность создавать что-то новое, чего в природе еще не было. В этом плане муравьи не есть разумные существа, они остаются такими же, какими были миллион лет назад. Человечество в целом, безусловно, разумно. Но как быть с амазонскими племенами? Они могут придумывать новое, передавать его следующему поколению, чтобы те сделали следующий "новый" шаг. Даже если они целиком отрезаны от остального мира. Но при этом они этого не делают и не меняются во времени подобно муравьям. Т.е. они обладают разумом, но не используют его для прогресса.

Не могу сформулировать противоречие, но оно безусловно здесь есть.

P.S. Не перенести ли тему в форум "Немного не о работе"? Когда заводил ее, побаивался - не сочтут ли этим ... мягко выражаясь, пришельцем. Перестраховался и разместил в узком кругу. А сейчас чувствую, что зря.

_________________
Удача приходит и уходит, а бороться надо всегда.
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Происхождение жизни на Земле
СообщениеДобавлено: 12.06.12 22:42 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
А стоит переносить? ;)
*****
По поводу нового.
Ты путаешь причины и следствия.
Стремление к новому - следствие неустроенности и неудовлетворенности. И НЕПРИСПОСОБЛЕННОСТИ.
А муравьи приспособлены - они создали структуру - весьма сложную, и она отвечает требованиям.

С племенами еще сложней.
Они-то как раз и не меняются.
Они такие же, как тысячи лет назад.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Происхождение жизни на Земле
СообщениеДобавлено: 13.06.12 01:34 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
L54 писал(а):
Причем на первое место ставлю слово "поколение". Вспомните "Солярис" - какие там поколения? На втором месте - "искусство".

Насколько я помню текст (не фильм!) - моделирование душевных переживаний вторгнувшихся людей и было для мыслящего океана искусством в чистом виде - оно ему нафиг не надо бы для его существования, а просто ради удовольствия.
Касательно поколения - тоже не однозначно - помните, нельзя дважды войти в одну реку? А уж в один океан, тем более разумный - тем более, он меняется!
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Происхождение жизни на Земле
СообщениеДобавлено: 13.06.12 01:42 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Czyan писал(а):
На текущий момент боле-мене общепринятым признаком разумности является умение живого существа создавать/использовать орудия труда для добычи пищи.
С этой точки зрения домашние кошки, собаки, вороны, обезьяны и дельфины разумны.

По искусству.
Некоторые племена в Африке и Южной Америке не знают искусства.
Они неразумны?

Мышление - это всего лишь инструмент для добычи пищи.
Не более того.

Буржуазные предрассудки :-D
Орудия труда не только и не всегда для добычи пищи (кстати в случае с кошками это интересно!) -человек ими пользуется именно для изменения среды обитания, а не просто добычи пищи. Да и разница между просто камнем или суком (сукой? :-D ) и -синхрофазотроном, электронным микроскопом или коллайдером, на мой взгляд, существенна.
По искусству - самые примитивные племена уже украшают свои орудия (для добывания пищи :-D ), что не является необходимостью, а именно зачатками примитивного искусства.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024