Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
yurrik
  Re: Происхождение жизни на Земле
СообщениеДобавлено: 13.06.12 01:45 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Czyan писал(а):
С племенами еще сложней.
Они-то как раз и не меняются.
Они такие же, как тысячи лет назад.

Ну племена славян за тысячи лет все-таки чуть-чуть изменились - стали ракеты в космос запускать например, шоу-бизнес придумали и там силиконовые протезы... :-D
Вернуться к началу
 
 
L54
  Re: Происхождение жизни на Земле
СообщениеДобавлено: 13.06.12 07:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.10 21:47
Сообщения: 4872
Откуда: Москва
Цитата:
Стремление к новому - следствие неустроенности и неудовлетворенности

Откуда тогда у меня постоянное, без преувеличения ежеминутное, стремление к новому, если по жизни все нормально?

_________________
Удача приходит и уходит, а бороться надо всегда.
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Происхождение жизни на Земле
СообщениеДобавлено: 13.06.12 09:04 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Czyan писал(а):
В продолжение определений разумности.
Сравнивая устройство какого-нибудь племени из дебрей Амазонки и термитник, большой вопрос - кто из них сложней устроен и организован.
С точки зрения эволюции важна эффективность - а тут термитник даст форы 100 очков.

Определение разумности.
сложность организации.
Эффективность (чего?).
О чем конкретно речь? От происхождения жизни на Земле переметнулись к определению разумности и летим дальше.
И все-таки племя устроено сложнее, если учитывать "надфизиологически-механистичесие" компоненты - социальные, духовные (религия и то же ремесло-искусство, обучение новых поколений) а еще такую "мелочь" как членораздельную речь (как аппаратную поддержку хранения и обработки информации) и письменность (хотя-бы примитивную символьно-знаковую и доарифметические "считалочки").
Насчет эффективности - да, в термитнике муравьи под защитой, но разрушить его элементарно - природные факторы или просто слон наступит - и тогда уже заданных природой ресурсов недостаточно, чтобы муравьиное "общество" смогло противостоять "нестандартным" угрозам. В отличии от муравьев, даже примитивное племя дикарей может гораздо гибче реагироваеть на "нестандартные" ситуации, иногда даже успешно противостоя более развитым племенам (вспомните пример борьбы американских индейцев с белыми и т.п.)
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Происхождение жизни на Земле
СообщениеДобавлено: 13.06.12 09:40 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Czyan писал(а):
Стремление к новому - следствие неустроенности и неудовлетворенности. И НЕПРИСПОСОБЛЕННОСТИ.
А муравьи приспособлены - они создали структуру - весьма сложную, и она отвечает требованиям.

При элементарном понижении температуры "приспособленные" к теплому климату виды животных меняют ареал обитания (если есть куда эмигрировать) или вообще вымирают, а неприспособленные, но обладающие разумом люди строят жилища, обогреваются огнем и надевают одеяния из шкур. Приспосабливаемость разума гибче и эффективней жестко заданной природной "приспособленности".
Новизна не всегда следствие романтических мечтаний - обычно это инструмент обхода нестандартных вызовов, когда устоявшиеся за некоторый временнОй промежуток условия начинают меняться и с кагого-то момента это существенно нарушает "статус кво" - приходится искать новые решения, что для разумного существа естественно, а построенные на инстинктах и рефлексах "жесткие" генетически заданные системы типа муравьев, пчел и т.д. в таких случаях проигрывают.
Этот механизм эволюции (разум) при своем развитии становится все более могучим, способным менять окружающие природные условия через технико-технологические воздействия к желаемому виду, вплоть до планетарных и даже в какой то степени космических масштабов. Разумеется, муравьям это и нафиг не надо. :-D
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Происхождение жизни на Земле
СообщениеДобавлено: 13.06.12 15:37 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
В принципе, разум можно "поместить" практически в любую форму жизни и даже геологические,гидрологические и невещественные объекты (информационно-энергетические поля). Но это теоретическая, надуманная манипуляция - игра уже "состоявшегося" разума. А состоялся он по обычной схеме - от простого к сложному, в противоречивой борьбе с влиянием среды, конкурирующих существ в зоне обитания, самообучения и т.д. И для этого прототип не может быть "идеальным" - тогда ему действительно ни к чему меняться. И крайне важным обстоятельством является возможность физического взаимодействия со средой - как минимум, перемещаться в пространстве (конечно если это не само пространство) и реагировать на различные воздействия, уметь изменять форму окружающих объектов, управлять энергетическими потоками и пр.
Вот в результате процесса становления разум может принять некую идеальную форму - и самая очевидная - просто вакуум, начало всех начал и конец всех концов, где "спрятаны" все возможные трансформации и траектории развития и вся информация обо всем; который "знает" все...А поскольку в основном мир состоит из вакуума - практически он сам себя и порождает, моделирует, отображает, познает и разрушает.
Вернуться к началу
 
 
L54
  Re: Происхождение жизни на Земле
СообщениеДобавлено: 13.06.12 21:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.10 21:47
Сообщения: 4872
Откуда: Москва
Цитата:
И крайне важным обстоятельством является возможность физического взаимодействия со средой - как минимум, перемещаться в пространстве (конечно если это не само пространство) и реагировать на различные воздействия, уметь изменять форму окружающих объектов, управлять энергетическими потоками и пр.

Об этом как раз писал Антон (Kanton) - по этому определению огонь и вода тоже разумны. Тем не менее мысль Юрика понятна, и она правильная. Надо только сформулировать по-другому.

Например, не просто "реагировать на воздействия и менять форму предметов", а делать это разумно, со смыслом. Пока получается масло масляное, но это пока.

_________________
Удача приходит и уходит, а бороться надо всегда.
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Происхождение жизни на Земле
СообщениеДобавлено: 13.06.12 21:28 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
L54 писал(а):
...по этому определению огонь и вода тоже разумны.

Ну дык и не вижу противоречий - в условиях Земли вода выполняет одну их основных функций по поддержанию белковой жизни, а последние исследования доказывают ее способность к хранению (и передаче живым существам) некоей информации. Структура воды может меняться и быть достаточно сложной на молекулярном уровне. А если вспомнить мистические ее свойства, придаваемые ей религией - вполне тянет на бога начального уровня. К тому же в условиях планеты она неуничтожима и практически вечна. С огнем те же дела - но уже с другим акцентом - всеочищающий, уничтожающий скверну, орудие если не ада, то по крайней мере инструмент наказания, смерти. Вода - основа и источник жизни. Огонь - преобразователь устаревшего, отжившего в элементарную основу для творения новой жизни, "перезапуска" системы.
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Происхождение жизни на Земле
СообщениеДобавлено: 15.06.12 15:45 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Как то все не получается завернуть еще одну мысль, которая давно бродит в голове.
Человеческий организм - изделие массовое, за эпоху существования вида воспроизводился наверное в паре десятков миллиардов экземпляров. Причем случаи системого брака (не учитывая последующего социального или интеллектуального статуса, чисто физиологическая "нормальность") довольно редки. А это вызывает удивление.
Дело в том, что на этапе формирования головного мозга (это мыслительный орган в черепе) зародыша скорость образования клеточных структур составляет сотни тысяч едениц в секунду. А надо учесть, что это не просто набросанные как попало в череп нервные клетки, а именно структурно организованное, многомерное (в смысле нескольких специализированных участков), с перекрестными связями внутри и законнектированное со всеми остальными "внешними" органами и системами тела образование. И к тому же, оно в итоге содержит определенный объем наследственной памяти и начальных рефлексов (по сути - встроенная "операционная система"). Тут есть профессиональные математики - какой объем информации необходимо надежно сохранять (видимо еще и дублировать?), чтобы безошибочно воспроизводить бесконечное количество раз в течение миллионов лет подобное изделие, состоящее из нескольких миллиардов элементов с перекрестными связями и т.д.? Даже не принимая во внимание наследственную информацию об "остальном" организме.
И как практически в паре микрокапелек белковой жидкости это умещается?!
Т.е. для себя давно вывел - поле сознания существует вне организмов и не привязано насмерть к конкретному телу, хотя разумеется взаимодействует с ним. Каждое поколение прямых потомков данной клеточной структуры (генетически связанные) "привязано" к некоему уникальному энерго-информационному "волновому пакету" поля сознания (ну я так назвал) - Душе, которая по сравнению с жизненным циклом отдельного организма вечна.
Вернуться к началу
 
 
L54
  Re: Происхождение жизни на Земле
СообщениеДобавлено: 15.06.12 16:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.10 21:47
Сообщения: 4872
Откуда: Москва
Цитата:
Т.е. для себя давно вывел - поле сознания существует вне организмов и не привязано насмерть к конкретному телу, хотя разумеется взаимодействует с ним.

С малых лет был уверен, что такое поле есть. Благодаря ему существует эффект толпы. Ему есть и другие подтверждения, когда-то находил их. Вспомню - напишу.

_________________
Удача приходит и уходит, а бороться надо всегда.
Вернуться к началу
 
 
Роман12
  Re: Происхождение жизни на Земле
СообщениеДобавлено: 15.06.12 16:23 

Зарегистрирован: 15.09.11 14:36
Сообщения: 1636
Есть теория что мысль материальна состоит из частиц меньше атома и т.д Лептоны и т.п. Толпа может улавливать данные мысли и работать как единый организм при соответствующей корректировки организаторов.

_________________
Разработка решений для развития бизнеса
в сфере маркетинга и продаж.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024