Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Kanton
  Re: Телевидение как средство воздействия на массы
СообщениеДобавлено: 29.01.14 21:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
Или подозревать, или предполагать... Думаю, что в большинстве случаев особых проблем отличить искреннее желание собеседника сообщить вам некую информацию, от простого забалтывания вопроса не есть сильно проблематично.

Иногда определить можно,
Иногда можно лишь убедить себя, что определил,
Иногда можно поверить обманщику,

Дело в том, что по внешним признакам доносимой информации мы можем судить о целях только косвенно, как в зеркале. И не всегда можно отличить настоящее отражение от рисунка на самом зеркале. Если человек удачно использует информационные поводы для продвижения своих интересов, эти интересы выявить очень сложно. Кстати, в самых важных для нас случаях почему-то так и происходит.
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Телевидение как средство воздействия на массы
СообщениеДобавлено: 30.01.14 11:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Я к чему все это пишу. Все эти "списки приемов" не дают никаких ключей к пониманию пропаганды. Невозможно надежно составить реалистичное представление о каком-либо событии, просто сопоставляя информацию о нем из различных источников. Необходимо еще анализировать интересы лиц, которые стоят за этими источниками.

Причем нередко (а в политических вопросах как правило) выясняется, что истина не интересует ни одну из участвующих сторон, а попытки рассказать, как было на самом деле, рассматриваются как занудство.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Телевидение как средство воздействия на массы
СообщениеДобавлено: 30.01.14 12:21 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Тут вопрос в интересах и истине. На мой взгляд, не есть большая проблема определить положение вещей путем анализа имеющейся информации. Другой вопрос в целях самого анализа. Кстати, про анализ информации, используемый в военной разведке, у меня тоже есть: [...]

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Телевидение как средство воздействия на массы
СообщениеДобавлено: 30.01.14 13:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
Тут вопрос в интересах и истине. На мой взгляд, не есть большая проблема определить положение вещей путем анализа имеющейся информации. Другой вопрос в целях самого анализа. Кстати, про анализ информации, используемый в военной разведке, у меня тоже есть: [...]

В статье описана работа по обработке информации, полученных по различным каналам разведки. Цели подразделений, ответственных за сбор и анализ информации скорее всего близки и совпадают с целями всей армии. Поэтому военные аналитики работают в тепличных условиях по сравнению со среднестатистическим обывателем перед телевизором, на которого обрушиваются тонны информации, созданной с разными, иногда противоположными целями. Военным аналитикам не нужно слишком задумываться над вопросом целесообразности информации, полученной от своих подразделений - они и так отлично мотивированы, цели - едины, а враг - один. А вот среднему обывателю перед монитором компьютера без специальных навыков политического анализа быстро сносит башку.

Увы, статья для военных аналитиков для нас тоже не подходит.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Телевидение как средство воздействия на массы
СообщениеДобавлено: 30.01.14 13:16 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Kanton писал(а):
А вот среднему обывателю перед монитором компьютера без специальных навыков политического анализа быстро сносит башку

Посему и стоит почитать про способы и методы манипулирования сознанием, дабы башку не сносило. А навыки анализа информации всегда нужны, причем алгоритм анализа, что в военной разведке, что в политической примерно одинаков.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Телевидение как средство воздействия на массы
СообщениеДобавлено: 30.01.14 13:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
Посему и стоит почитать про способы и методы манипулирования сознанием, дабы башку не сносило.

Все равно снесет, просто в другую сторону :) Паранойя разовьется.

Цитата:
А навыки анализа информации всегда нужны, причем алгоритм анализа, что в военной разведке, что в политической примерно одинаков.

В политическом анализе начинают со сбора информации об интересах и отношениях основных участников, а уже потом начинается анализ информации, которую эти участники создают. Судя по приведенной статье, в военном анализе интересам источников информации не уделяется особого внимания.

Может быть, есть другие варианты военного анализа, в которых интересы участников анализируются в начале?
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Телевидение как средство воздействия на массы
СообщениеДобавлено: 30.01.14 14:01 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Kanton писал(а):
Все равно снесет, просто в другую сторону :) Паранойя разовьется.


Неа, паранойя развивается на основе страха. Как раз страх может развиться на основе разноплановой манипулятивной информации. В то время, как трезвый анализ не способствует оному.

Цитата:
В политическом анализе начинают со сбора информации об интересах и отношениях основных участников, а уже потом начинается анализ информации, которую эти участники создают. Судя по приведенной статье, в военном анализе интересам источников информации не уделяется особого внимания.

Может быть, есть другие варианты военного анализа, в которых интересы участников анализируются в начале?


Любой анализ, начиная с библейских времен (вспоминаем: судите по делам их) начинается с анализа фактических данных. Интересы обычно вторичны и весьма часто:

Цитата:
То есть разница только в цели, которая скрыта в голове человека. Поскольку цель всегда лежит вне деятельности (вне общения в данном случае), то из деталей общения определить цель общения собеседника невозможно; в лучшем случае, можно только косвенно об этой цели подозревать


Посему начинать анализ с целей, интересов, желаний, тобишь с того, что нельзя проанализировать, дело абсолютно бесперспективное. Аналогично, как и в маркетинге анализ начинается с действий потребителя, а не его желаний.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
L54
  Re: Телевидение как средство воздействия на массы
СообщениеДобавлено: 30.01.14 14:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.10 21:47
Сообщения: 4872
Откуда: Москва
Пирамида Маслоу:

Изображение

Почему вообще люди поддаются пропаганде? Почему 10 правил холодной войны приводят к успеху? Моя версия: потому что люди по природе своей зависимы от чужого мнения. Это дает возможность не выделяться, быть "как все". То есть закрывает потребность в безопасности, вторую по значимости. Также обеспечиваются две следующие ступени: во взаимопонимании и в общественном положении. И лишь потребность в самосовершенствовании требует обратного - наличия своего мнения.

Итого 3 ступени верхнего уровня против одной, для многих второстепенной. Пока это так - пропаганда будет бить в цель.

_________________
Удача приходит и уходит, а бороться надо всегда.
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Телевидение как средство воздействия на массы
СообщениеДобавлено: 30.01.14 15:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
Посему начинать анализ с целей, интересов, желаний, тобишь с того, что нельзя проанализировать, дело абсолютно бесперспективное. Аналогично, как и в маркетинге анализ начинается с действий потребителя, а не его желаний.

Можно просто выйти за пределы информации - и будет доступна информация о целях.

Например, два человека смотрят на лист бумаги; один говорит что лист белый, другой - что красный. Если мы будем анализировать информацию так, как делают военные из статьи - сводя информацию в табличку - то мы сойдем с ума. Если мы выйдем за пределы системы "лист бумаги - информация о нем" и поинтересуемся, где стоят источники информации (оказывается, стоят они так, что видят разные стороны листа), то ситуация прояснится.

Интересы участников политики также находятся в разных местах политического пространства, поэтому и видят они события по-разному. Это важно учитывать. С этого важно начинать.

L54 писал(а):
Почему вообще люди поддаются пропаганде? Почему 10 правил холодной войны приводят к успеху? Моя версия: потому что люди по природе своей зависимы от чужого мнения. Это дает возможность не выделяться, быть "как все". То есть закрывает потребность в безопасности, вторую по значимости. Также обеспечиваются две следующие ступени: во взаимопонимании и в общественном положении. И лишь потребность в самосовершенствовании требует обратного - наличия своего мнения.

От пропаганды универсальной защиты нет. Также как и вирусы, они всегда найдут дырки в любой защите.

Против наличия своего мнения действует прием №1 из списка Хомского: отвлечение на второстепенные вопросы. Если человек будет формировать свое мнение только по второстепенным вопросам, им можно управлять. И против этого можно найти противоядие, а противоядие, в свою очередь, тоже можно обойти.

Это бесконечная борьба приемов нападения и защиты.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Телевидение как средство воздействия на массы
СообщениеДобавлено: 30.01.14 19:05 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Kanton писал(а):
Можно просто выйти за пределы информации - и будет доступна информация о целях.

Например, два человека смотрят на лист бумаги; один говорит что лист белый, другой - что красный. Если мы будем анализировать информацию так, как делают военные из статьи - сводя информацию в табличку - то мы сойдем с ума. Если мы выйдем за пределы системы "лист бумаги - информация о нем" и поинтересуемся, где стоят источники информации (оказывается, стоят они так, что видят разные стороны листа), то ситуация прояснится.

Интересы участников политики также находятся в разных местах политического пространства, поэтому и видят они события по-разному. Это важно учитывать. С этого важно начинать


НЕ совсем так, пример не выход за пределы информации, а попытка анализировать не полную информацию. У военных при анализе учитывается: "При анализе конкретного сообщения необходимо учесть влияние на его достоверность и точность источника информации, канала связи и их взаимовлияние", что в конце концов приводит к получению информации достаточно достоверной для принятия решения.


Kanton писал(а):
От пропаганды универсальной защиты нет. Также как и вирусы, они всегда найдут дырки в любой защите.

Против наличия своего мнения действует прием №1 из списка Хомского: отвлечение на второстепенные вопросы. Если человек будет формировать свое мнение только по второстепенным вопросам, им можно управлять. И против этого можно найти противоядие, а противоядие, в свою очередь, тоже можно обойти.

Это бесконечная борьба приемов нападения и защиты.

Это верно, все знают про перспективы встречи с цыганами и все равно большинство получает эти самые перспективы.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024